Es ist beinahe unfassbar, eine groteske Tragödie! Nach jahrelanger Regierungsverantwortung erwacht die SPD aus ihrem Tiefschlaf und erkennt plötzlich die desaströse Lage des Rentensystems. Wäre die Situation nicht so erschreckend ernst, könnte man fast darüber lachen. Jahrelang wurden die Augen vor den offensichtlichen Problemen der Rente verschlossen, und nun, da das Rentensystem bedenklich ins Wanken gerät, wird hektisch nach Lösungen gesucht. Der aktuelle Koalitionsvertrag enthält zwar zaghafte Ansätze, doch von einer grundlegenden Reform der Rentenversicherung ist man weit entfernt. Stattdessen soll eine Kommission mühsam Ideen entwickeln, um das Rentensystem möglicherweise zu retten. SPD-Chef Klingbeil selbst warnt nun vor den Konsequenzen eines Scheiterns – eine späte Einsicht, die angesichts der Untätigkeit der Vergangenheit fast schon zynisch anmutet.
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Klingbeil fordert nun vollmundig eine „echte Reform“ und bringt sogar die Einbeziehung eines größeren Kreises von Beitragszahlern ins Gespräch. Doch warum erst jetzt? Jede Privatperson, die mit einem knappen Budget haushalten muss, hätte längst gegengesteuert, wenn das Geld nicht mehr gereicht hätte. Die Misere des Rentensystems ist erschreckend einfach zu erkennen, wenn man nur bereit ist, die Realität anzuerkennen.
Die Sicherung des Lebensstandards im Alter ist eine der größten finanziellen Herausforderungen unserer Zeit. Die steigende Lebenserwartung und das sinkende Niveau der gesetzlichen Rente führen unweigerlich dazu, dass die staatliche Absicherung für viele Menschen nicht mehr ausreichen wird.
Die gesetzliche Rente: Ein Rentensystem mit tiefen Rissen
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Die gesetzliche Rentenversicherung (GRV), einst das Bollwerk der Altersvorsorge, weist gravierende Schwachstellen auf. Ihr Kernstück, das Umlageverfahren oder der sogenannte Generationenvertrag, birgt in einer alternden Gesellschaft immense Risiken. Die Beiträge der heutigen Erwerbstätigen fließen direkt an die Rentner von heute – ein System, das unter dem demografischen Wandel zunehmend ächzt.
Der Beitragssatz zum Rentensystem liegt aktuell bei 18,6 Prozent des Bruttoeinkommens und wird je zur Hälfte von Arbeitnehmern und Arbeitgebern getragen. Doch hier offenbart sich eine eklatante Ungerechtigkeit innerhalb dieses Rentensystems. Beiträge werden nur bis zur Beitragsbemessungsgrenze erhoben, die 2025 bei jährlich 96.600 Euro liegt. Wer mehr verdient, zahlt auf den übersteigenden Teil keinen Cent mehr in die Rentenkasse. Das bedeutet im Klartext: Hohe Einkommen sind von einem solidarischen Beitrag zur Finanzierung der Renten weitgehend befreit.
Ein Rentensystem, das nach Ungerechtigkeit schreit
Nehmen wir als Beispiel den Einzelhandel, einen der größten Wirtschaftszweige Deutschlands mit rund 3,15 Millionen Beschäftigten. Eine Kassiererin mit einem durchschnittlichen Bruttolohn im Jahr 2023 von 2.600 Euro zahlt jährlich etwa (Arbeitgeber und Arbeitnehmer zusammen 18,6 %) 5.803,20 Euro in die Rentenversicherung ein.
Im krassen Gegensatz dazu steht ein Einkommensmillionär, von denen es in Deutschland immerhin fast 30.000 gibt (Stand 2020). Selbst wenn dieser beispielsweise 5 Millionen Euro im Jahr verdient, zahlt er lediglich auf einen Teil seines Einkommens – maximal 87.600 Euro im Jahr 2023 – Beiträge zur Rentenversicherung.
Die Rechnung ist erschütternd:
Maximal beitragspflichtiges Jahreseinkommen 2023: 87.600 Euro
Maximaler jährlicher Rentenversicherungsbeitrag: 16.293,60 Euro
Dieser maximale Beitrag entspricht gerade einmal 18,6 Prozent von 87.600 Euro, nicht von den tatsächlichen 5 Millionen Euro Einkommen. Während also eine Kassiererin einen erheblichen Teil ihres vergleichsweise geringen Einkommens in die Rentenkasse einzahlt, wird der Beitrag eines vielfachen Millionärs auf einen Bruchteil seines Verdienstes begrenzt.
Es ist eine himmelschreiende Ungerechtigkeit, dass Gutverdiener und Einkommensmillionäre prozentual einen deutlich geringeren Beitrag zu unserem Rentensystem leisten als Durchschnittsverdiener. Dieses undurchdachte System untergräbt die Solidarität und führt dazu, dass die Lasten ungleich verteilt sind. Es ist höchste Zeit für eine grundlegende Reform, die diese eklatanten Ungerechtigkeiten beseitigt und die Finanzierung der Rente auf eine faire und zukunftssichere Basis stellt. Die späte Einsicht der Politik ist ein erster Schritt, doch nun müssen endlich Taten folgen, um das Vertrauen der Bürger in ein gerechtes Rentensystem wiederherzustellen.
Nach 45 Jahren mit Höchstbeiträgen könnten somit theoretisch etwa 87,76 Entgeltpunkte erreicht werden. Das bedeutet, dass die Höchstrente momentan bei maximal 3.580 Euro liegt. Diese Summe ist theoretisch und in der Realität kaum erreichbar, da nur sehr wenige Menschen ihr gesamtes Arbeitsleben lang durchgehend das Einkommen in Höhe der Beitragsbemessungsgrenze erzielen. Die durchschnittlichen Renten in Deutschland liegen deutlich darunter.
28 Milliarden Euro mehr: Wenn der Wille 2023 da gewesen wäre
Wenn die Beitragsbemessungsgrenze speziell für die gesetzliche Rentenversicherung (GRV) im Jahr 2023 abgeschafft worden wäre, hätte dies zu geschätzten Mehreinnahmen in 2023 von etwa 27,8 Milliarden Euro geführt. Diese Schätzung basiert auf einer Studie des ifo Instituts, die die Einkommensstruktur des Jahres 2019 analysierte. Eine Deckelung der Rente bei 3580 € wäre sinnvoll, da Einkommensmillionäre die Möglichkeit einer privaten Altersvorsorge ohne Weiteres realisieren könnten, falls überhaupt Bedarf bestünde.
Im Jahr 2023 verdienten die obersten 1 % der deutschen Vollzeitbeschäftigten jährlich über 213.286 Euro brutto. Dies bedeutet, dass dieses einkommensstärkste Prozent mehr als das Vierfache des Medianverdienstes erzielte. Der Medianverdienst stellt den mittleren Wert aller Einkommen der Vollzeitbeschäftigten dar. Er teilt die Einkommensverteilung exakt in zwei Hälften, sodass 50 % der Beschäftigten weniger und 50 % mehr als diesen Wert verdienten.
Im Jahr 2023 gab es in Deutschland rund 21,2 Millionen Rentnerinnen und Rentner. Die Kosten beliefen sich auf 379,8 Milliarden Euro. Im Jahr 2023 flossen aber nur insgesamt 289,6 Milliarden Euro in die Rentenkasse – ein Minus von 90,2 Milliarden Euro, was mit Bundeszuschüssen von 91,6 Mrd. EUR aufgefüllt werden musste.
Rentendeckel: Schweizer Vorbild?
Warum nimmt man sich nicht in Teilen ein Beispiel am Schweizer Rentensystem? Die Schweiz kennt zwar eine maximale Auszahlung in der staatlichen Rente (AHV), aber die Beitragszahlung ist tendenziell solidarischer, da sie nicht durch eine Einkommensgrenze nach oben begrenzt ist. Dies bedeutet, dass auch sehr hohe Einkommen weiterhin in die AHV einzahlen, was zur Finanzierung des Systems beiträgt, auch wenn die individuelle Rente auf einen Höchstbetrag begrenzt ist.
Das Schweizer Rentensystem, insbesondere die AHV (Alters- und Hinterlassenenversicherung), ist durch eine gewisse Solidarität geprägt: Höhere Einkommen zahlen Beiträge, die über die eigene maximale Rente hinausgehen und somit niedrigere Renten mitfinanzieren.
Die maximale monatliche AHV-Rente für Alleinstehende beträgt im Jahr 2025 CHF 2’520 (jährlich CHF 30’240), wofür ein durchschnittliches aufgewertetes Jahreseinkommen von mindestens CHF 90’720 über die volle Beitragsdauer erforderlich ist. Die minimale monatliche Vollrente für Einzelpersonen liegt bei CHF 1’260 (jährlich CHF 15’120), was exakt der Hälfte der Maximalrente entspricht.
Die Beiträge für die staatliche Rente (AHV/IV/EO) in der Schweiz betragen 10,6% des Bruttolohns. Die Beiträge werden je zur Hälfte vom Arbeitgeber und vom Arbeitnehmer getragen. Das bedeutet, dass 5,3% des Bruttolohns vom Arbeitnehmer für die AHV/IV/EO abgezogen werden.
So würde bei diesem solidarischen Rentensystem, wenn man es in Deutschland umsetzen würde, der Arbeitnehmer des FC Bayern München, Jamal Musiala, nicht 16.293,60 Euro jährlich in die Deutsche Rentenkasse einzahlen, sondern, bezogen auf die 18,6% und einem Bruttolohn von 25 Mio. Euro Jahresgehalt, 4,65 Mio. Euro.
Ein Klassenunterschied im Ruhestand
Während Bundes- und z.B. schleswig-holsteinische Beamte im Alter auf großzügige Pensionen zählen können, blicken Rentner in eine ganz andere Realität.
Ein Blick auf die Zahlen offenbart eine eklatante Ungleichheit. Ob Bundesbeamter oder Landesdiener in Schleswig-Holstein, der maximale Ruhegehaltssatz ist mit 71,75 % der ruhegehaltfähigen Dienstbezüge identisch. Im krassen Gegensatz dazu steht die im Koalitionsvertrag festgelegte Rentenregelung, die magere 48 % des Bruttogehaltes vorsieht. Angesichts oft ähnlicher Erwerbsbiografien drängt sich hier der Verdacht einer massiven Ungleichbehandlung auf.
Bereits nach 40 Dienstjahren winkt Beamten der volle Pensionsanspruch. Zwar schmälern Einkommensteuer und Beiträge zur privaten Kranken- und Pflegeversicherung (nach Beihilfe) die Bruttopension erheblich. Doch der Versorgungsfreibetrag und ein Zuschlag mildern die Steuerlast spürbar – auch wenn deren Höhe mit dem Jahr des Pensionsbeginns sinkt. So ergibt sich unter realistischen Annahmen eine beachtliche maximale Nettopension von etwa 7.900 € (Bund) respektive 7.800 € (Schleswig-Holstein). Stellen wir dem gegenüber die maximale Rente nach 45 (!) Arbeitsjahren, die kein Arbeitnehmer in Deutschland erreichen kann, ein enttäuschender Betrag von lediglich 3.580 €!
Kosten dieser Ungleichheit
Die immensen Kosten dieser Ungleichheit verdeutlichen die Dimension des Problems. Im Jahr 2023 flossen in Deutschland unfassbare 54,8 Milliarden Euro an Pensionen an ehemalige Staatsbedienstete. Rechnet man die Hinterbliebenenversorgung von 8,6 Milliarden Euro hinzu, summiert sich die staatliche Altersvorsorge für Beamte auf schwindelerregende 63,4 Milliarden Euro.
Im selben Jahr profitierten rund 1,395 Millionen Pensionäre von diesen Zahlungen, während sich die Zahl der Rentenempfänger auf 21,2 Millionen belief.
Diese Zahlen sprechen eine deutliche Sprache und machen die himmelschreiende Ungerechtigkeit zwischen der privilegierten Altersvorsorge der Beamten und der oft prekären Situation vieler Rentner auf erschütternde Weise sichtbar.
Die durchschnittliche Pension für ehemalige Beamte in Deutschland betrug 2023 rund 3.240 Euro brutto im Monat.
Die Rentenhöhe 2023 betrug bei allen Frauen in Altersrente mit ca. 908 Euro nur rund zwei Drittel von dem, was Männer 2023 durchschnittlich als Altersrente bezogen (1.348 Euro). Damit beträgt die Rentenlücke zwischen Frauen und Männern hier 33 Prozentpunkte.
Geburtenrate sinkt seit Jahren
Die anhaltend sinkende Geburtenrate in Deutschland ist ein dunkles Omen für unser Rentensystem. Sie ist nicht weniger als eine tickende Zeitbombe, die die Finanzierungsgrundlagen unserer Altersvorsorge auf brutale Weise untergräbt. Die Konsequenz ist unausweichlich. Eine immer kleinere Zahl junger Menschen muss die Last einer stetig wachsenden Zahl von Rentnern und Pensionären schultern. Diese Entwicklung ist keine bloße Herausforderung, sondern eine existenzielle Bedrohung für die Stabilität unseres sozialen Gefüges.
Ein beobachtbares Merkmal der Geburtenentwicklung in Deutschland ist die Differenz in der zusammengefassten Geburtenziffer (Total Fertility Rate, TFR) zwischen Frauen mit deutscher und Frauen mit ausländischer Staatsangehörigkeit. Die TFR von Frauen mit ausländischer Staatsangehörigkeit liegt in Deutschland durchgängig höher als die von deutschen Frauen.
Beispielhafte Gegenüberstellung für ausgewählte Jahre:
Im Jahr 2023 betrug die durchschnittliche Kinderzahl je Frau mit deutscher Staatsangehörigkeit 1,27. Dieser Wert setzt den Abwärtstrend fort.
Die Dauer des Rentenbezugs steigt von Jahr zu Jahr
Die seit 1973 in Deutschland beobachtete signifikante Zunahme der Lebenserwartung hat profunde Auswirkungen auf das Rentensystem. Dieser erfreuliche Trend, Ausdruck von medizinischem Fortschritt und verbesserten Lebensbedingungen, führt unweigerlich zu einer längeren Bezugsdauer von Rentenleistungen. Während dies die Errungenschaften unserer modernen Gesellschaft widerspiegelt, stellt es das Umlagesystem der Rentenversicherung vor wachsende Herausforderungen. Eine längere Rentenbezugsdauer bedeutet, dass die über einen längeren Zeitraum auszuzahlenden Gesamtleistungen steigen, während das Verhältnis von Beitragszahlern zu Rentenempfängern durch den demografischen Wandel ohnehin tendenziell sinkt. Diese Entwicklung erfordert intelligente und nachhaltige Anpassungen des Rentensystems, um seine langfristige Stabilität und die Sicherung des Lebensstandards im Alter zu gewährleisten. Andernfalls droht eine zunehmende Belastung für jüngere Generationen und potenzielle Einschränkungen für zukünftige Rentnerjahrgänge.
Da braucht es natürlich keine hochtrabende Kommission, wie der Herr Klingbeil sie fordert. Nein, wirklich nicht! Jede noch so unbedarfte Hausfrau – pardon, ich meinte natürlich Person mit gesundem Menschenverstand – durchschaut dieses haarsträubende Problem doch sofort! Und die Lösung? Die liegt selbstverständlich auch glasklar auf der Hand, wahrscheinlich schon beim Aufhängen der frisch gewaschenen Wäsche oder beim Sortieren der bunten Socken. Wozu also dieser ganze Aufwand mit Experten und langwierigen Debatten? Einfach mal die „Hausfrauen-Logik“ bemühen, und zack – ist die Ungerechtigkeit beseitigt! So einfach kann das sein, wenn man denn will… oder vielleicht auch nicht?
Das wichtige Thema Rente hätte schon vor 25 Jahren reformiert werden müssen. Aber jede Regierung macht sich einen schlanken Schuh bei diesem Thema. Denn es ist unpopulär und würde Wählerstimmen kosten. So einfach ist es. Und da nach 4 Jahren andere Politiker im Sessel sitzen wird es verschoben und verschoben. Bis es irgendwann knirscht. Den letzten beißen die Hunde.
Es wird auch nicht besser. Die Bildungspolitik krank seit Jahren. Schulabschlüsse schlecht oder gar nicht sorgen für schlechte zukünftige Einkommensverhältnisse welche sich wiederum auf geringe Sozialabgaben auswirken. Was in der Bildung versäumt wird rächt sich im Alter. Dann nämlich gibt es geringere Renten und/oder Sozialhilfe Empfänger. Das Thema endet u.a. mit der Überlastung des Systems durch zuviel Migration.
Deutschland hat sich u.a. durch seine Wandlung von der demokratischen Mitte der Politik hin zur Linken Politik viel zu sehr geschwächt. Die Sozialausgaben dermassen aufgebläht, weil keine Zucht und Ordnung (fordern und fördern) mehr besteht.
Politiker wie Helmut Schmidt warnte einst. Aber spätestens unter Merkel 2015 ging schlug das Schiff Deutschland leck……
In einem Land wo man für ein 200.000€ Auto weniger Steuern zahlen muss als für ein 15.000€ Auto wundert einen garnichts mehr.
Vor 30 Jahren wurden Versicherungen und Steuern nur bis 150 PS gestaffelt, danach egal. Wer 500PS hatte bezahlte das Gleiche wie jemand mit 150 PS.
Deutschlands Lobbyisten arbeiten gegen die soziale Marktwirtschaft.
Ein Kriterium, an dem erkannt werden kann, ob es sich um ein Schneballsystem handelt ist:
In dem Moment wo keine Zahlungen mehr eingehen, bricht es zusammen.
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
Rentensystem hat nichts mit Schneeballsystem zu tun
Setzen 5!
Wenn die Rentenhöhe gedeckelt ist muss auch die Beitragshöhe gedeckelt sein!
Das Problem sind die vielen versicherungsfremden Leistungen! Das sind Zahlungen die politisch entschieden wurden, ohne das dafür Beiträge bezahlt wurden. Die müssten folgerichtig aus Steuern bezahlt werden. Werden sie aber nur zum Teil. Neuestes Beispiel ist die Mütterrente…
Naja, unser Rentensystem ist zwar nicht als Ponzi angelegt, aber seit 1970 hat es de facto Merkmale eines Ponzis angenommen. Die Einzahler werden abgekocht, um die vorher eingestiegenen auszuzahlen. Und es ist absehbar, dass immer mehr Einzahler und irgendwann alle, nicht mehr bekommen werden, als wenn sie gar nichts eingezahlt hätten.
Ja Torsten.
Wieder nur Gelaber wie bei Corona, Klima-Hysterie,
Sektenanhänger, usw.
Andere Leute für dumm halten, aber selbst keine Begründung finden.
Typisch grün versifft.
…Top-Ökonom Stelter: „Unsere Rente ist ein großes Schneeball-System“ – René will Rendite – FOCUS online…
https://www.focus.de/finanzen/boerse/rene_will_rendite/funktioniert-nur-mit-frischem-geld-top-oekonom-stelter-unsere-rente-ist-ein-grosses-schneeball-system_id_259800341.html
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
Danke für den Artikel! Es ist außergewöhnlich, so einen gehaltvollen und treffenden Artikel zu den Problemen des gesetzlichen Rentensystems auf einer Seite über Aktienmärkte und Anlagemöglichkeiten zu finden! Und ohne irgendwelche Aktienrenten zu bewerben, die das Rentenproblem (zu geringe Rente für Gering- und Normalverdiener) in keiner Weise beheben, sondern den Finger in die Wunde legen und die unsoziale Verteilung der Belastung durch Rentenabgaben zwischen Geringverdienern und Einkommensmillionären erwähnen! Danke nochmals!
@Helmut:
Die umlagebasierte Rente ist gerade KEIN Schneeballsystem. Nur die gleichzeitig lebenden jungen Menschen können für die alten Menschen sorgen. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Mackenroth-These
Hallo Markus,
eine Kapitaldeckung hätte ermöglicht, dass die jungen Vietnamesen (z.B.) auf dem Weg ihres eigenen Wirtschaftswunders unsere Renten finanziert hätten.
Es ist zwar richtig, dass nur die Jungen für die Alten aufkommen können, man kann das aber auf die gesamte Welt beziehen. Aus der Überalterung in einigen Ländern wurde nur durch schlechte Politik eine Krise (die noch gar nicht richtig angefangen hat).
@Felix:
Theoretisch ja. Praktisch: Nun ja, macht man sich von Menschen abhängig, die wenig Interesse daran haben, dass es einem gut geht. Inwieweit man sich von der Weltwirtschaft abhängig machen sollte, sieht man ja jetzt… Obendrein bedeutet das auch, dass Geld im Ausland investiert wird, was die Profitabilität in D sinken lassen wird. Wer garantiert, dass in 30-40 Jahren ein prosperierendes Vietnam bzw. dortige Firmen brav Rentenzahlungen an ein dann schwaches Deutschland (viele Rentner, wenig leistungsfähige junge Leute) abliefern wird?
Hallo Markus,
bisher war der weltweite Aktienmarkt eine sichere Bank. Die Aktionäre kamen auch durch die beiden Weltkriege. Das liegt sicher auch daran, dass die Kundschaft Macht und Einfluß hat. Aber natürlich gibt es auch hier Risiken.
Die Weltwirtschaft ist es aber nicht. Ganz im Gegenteil: 9 Milliarden Menschen arbeiten daran, dass es ihnen besser geht. Voraussetzung war bisher lediglich eine westliche Rechtsstaatlichkeit, dass die Aktionäre ihre Dividenden bekommen. Allerdings hat der Westen dies 2022 nun selbst gebrochen und verweigert den eigenen Bürgern ihre ihnen zustehenden Dividenden.
Die Verwahrlosung im Westen ist daher das einzige, was mich wirklich bedenklich stimmt. Mein Vertrauen darauf, dass ein freier Westen auch weiterhin alle Probleme löst und uns voranbringt, ist vollkommen.
Ein schönes Wochenende.
Hallo Herr Kasper-Behrs,
Die Nachteile der Beitrags Bemessungsgrenzen sind sehr gut recherchiert!
Bei der Berechnug der Einahmen bez. Ausgaben der Deutschen Rentenversicherung haben Sie die versicherungsfremden Leistungen leider nicht berücksichtig.
Die Rentenversicherung zahlt diese Leistungen aus der Rentenkasse mit der Altersrente an die Empfänger aus. Laut Renten Jahresbericht waren das 2023 in Euro 126 Mrd. Euro. Die Rentenkasse ist in Vorleistung gegangen, weil diese Leistngen vo dem Bundeshaushalt bezahlt werden müssen.
Logischerweise muss eine Rückzahlung aus dem Bundeshaushalt an die Rentenkasse erfolgen. und dieses geschieht über das „Wortungetüm“ Bundeszuschüsse. Allerdings hat die Rentenkasse nur 84 Mrd. Euro in 2023 laut Rentenbericht zurückerhalten. Damit hat sie einen Verlust von 42 Mrd. Euro eingefahren zur Freude des Bundeshaushaltes. Otto Teufel hat die versicherungsfremden Leistungen in der Teufel Tabelle veröffentlicht. Berater der Dt. Rentenversicherung haben mir das bestätigt.
Bei dieser Betrachtung kann man ja die Bemühungen unserer Eliten verstehen, dem entgegen zu treten und mit Hilfe von Impfungen, Bestrahlung (alle möglichen 5G, 4G, Röntgen, Microwelle), Chemtrails, Gentechfood, Glyphosat, Fluor im Wasser und in Deos sowie Zahnpasten und vielem mehr die Statistik aufzufrischen.
Das Rentensystem ist wahrscheinlich kein Schneeballsystem, aber es ist Sozialismus. Wenn ich mit meinem Geld Kinder aufziehe, die dann die Rente fremder Leute bezahlen müssen, die mit ihrem Geld lieber Halligalli gemacht haben, dann ist das Sozialismus. Und der hat bekanntlich noch nie auf Dauer funktioniert.
Dieses Rentensystem bietet also Anreize sich wenig Kinder anzuschaffen und ich somit ein Grund für das Aussterben unseres Volkes. Es sollte abgeschafft werden.
Full ACK. Kinderarbeit sollten wir auch wieder einführen…
Übrigens nannte man das früher soziale Marktwirtschaft und nicht Sozialismus. Aber in Zeiten, wo euphemistische Bezeichnungen sehr en-vogue sind, kann sich so etwas natürlich ändern.
Sehr schön recherchiert.
Vergessen Sie bitte auch nicht, was meine Mutter noch wusste: Die Bundesregierung hat irgendwann Geld aus der Rentenkasse genommen, hat davon Panzer gekauft, die Panzer verkauft, das Geld nicht in die Rentenkasse zurückgezahlt.
Kein Wunder, dass das Geld fehlt.
Es fehlen die Jungen? Vergisst man hier die millionenfach zugewanderten „Facharbeiter“, von denen uns erzählt wurde, dass diese, – in Lohn und Brot -, das Rentensystem stabilisieren sollen? Sind Geburtenrate und Lebenszeit nicht am Sinken wegen der heiligen Genspritze? Und hat man in diesem Lande nicht sowieso schon die schäbigsten Renten in ganz Europa? Und vielleicht wäre es eine gute Idee und Gerechtigkeit, die Politschranzen auf den Vollversorgungspöstchen in den Parlamenten in das Rentensystem zu stecken, damit diese nicht nach 4 Jahren Hinterbänkler auf eine Versorgung kommen, für die ein Arbeitnehmer 150 Jahre arbeiten müsste?
Es kommt ja auch darauf an, wieviel von den erworbenen Rentenansprüche letztendlich in den Taschen der Rentner landen.
Da von der Rente auch noch Krankenkassenbeiträge bezahlt werden müssen und Pflegegeld, sind schon etwa 10 % der Rente wieder weg.
Aber nur wenn der Rentner den Status der KdVR hat.
Bei freiwillig in einer gesetztlichen Krankenkasse Versicherte sogar mehr als das Doppelte, wobei dann auch noch von Kapitalerträgen (bis zur Beitragsbenessungsgrenze) der doppelte Beitrag zur Krankenkasse bezahlt werden muss.
Der Mindestbeitrag beträgt dabei über 200 Euro.
Für spanische Rentner z. B. undenkbar.
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
Auch von mir einen Dank für den Artikel. Der gehört gedruckt eigentlich in jeden Haushalt und in jedes Klassenzimmer.
Hallo @ Manuhiri
Das ist alles zumindest mir seit 1986 alles bekannt.
Auch haben Politiker schon 1988 gefordert, das Rentensystem zu reformieren.
https://taz.de/!1838365/
Als Selbständiger konnte ich aber 1986 aus der Rentenversicherung austreten, als ich Norbert Blüm im Fernsehen gesehen habe, wie es ein Plakat an eine Litfaßsäule geklebt hat, dem zu entnehmen war:
„Denn eins ist sicher: Die Rente“
Heute tun die Menschen in Deutschland so, als wenn ihnen das alles nicht bekannt sei.
Ich habe dann ab 1986 privat für meine Rente vorgesorgt.
Das hat so gut geklappt, dass meine liebe Frau und ich mit 47/48 Jahren nach Spanien auswandern konnten.
Dort leben wir nun seit über 25 Jahre.
Meine Ehefrau erhält sogar noch neben unseren beiden deutschen Minirenten, eine recht üppige spanische Rente.
Viele Grüße aus Andalusien
Helmut
Deutschland könnte ja einfach als 27. Kanton der Schweiz beitreten und das komplette System übernehmen. so müssen keine Hunderttausende in die Schweiz pendeln oder auswandern, die Familien bleiben zusammen, der Staat und die Gesellschaft kann wieder prosperieren und die Schweiz wird nicht weiter zubetoniert. Win-Win. Direkte Demokratie wird so auch gleich noch in Deutschland übernommen, die Löhne würden steigen und die Wettbewerbsfähigkeit zunehmen. Einziger Nachteil: man müsste in Deutschland wieder arbeiten – 30 Stunden Woche gibt’s in der Schweiz nicht als auch das Bürgergeld kann man in der Schweiz lange suchen. Aber wie sagt man in der Schweiz so schön: von nix kommt nix.
Wo ist es ungerecht, dass ein 200k€ Jahresbrutto Verdiener genauso viel einzahlt, wie ein 98k€ Verdiener? Beide bekommen auch nur einen Maximalbetrag an Rente hinten heraus. Ungerecht wäre es, wenn der 200k€ Verdiener das Doppelte einzahlt, aber nur genauso viel zurück bekäme, wie der 98k€ Kandidat. Was für eine fürs Versicherungsgeschäft haarsträubende links-sozialistische Aussage des Autors, Katastrophe!
Weil Gehälter ab 98K nichts mehr mit „mehr Arbeiten zu tun haben“
In der Schweiz bekäme der mit 200K nicht doppelt soviel wie der mit 98K, Rente ist gedeckelt
„…verweigert den eigenen Bürgern ihre ihnen zustehenden Dividenden…“
@Felix, ist das nicht merkwürdig? Hab jetzt schnell nachgesehen, ich bekomme tatsächlich meine mir zustehenden Dividenden. Verstehen Sie das, wo doch der Westen…?
Wen Politiker über Jahrzehnte eine solch schlechte Fam Politik Umsetzen das Kinder zum Luxusgut werden , siehe Mietpreise bzw. Wohnraumförderung od Betreuungskosten dafür eher Reklame für eine Selbstverwirklichung Unterstützen Wundert man sich über das Renten Dilemma nicht mehr . Zudem , wer Will noch Arbeiten in D , man geht in Laden und Kauft ein aber Erntehelfer für Spargel Erdbeeren ect müßen Importiert werden , was ist das für eine Gesellschaftspolitische Aussage ? Zudem wurden Frauen lange Benachteiligt , Alleinerziehende Spürten dies durchaus und Kinderreiche wurden nicht nur Politisch Ausgegrenzt . Alle wollen Feste Feiern , Party machen , Reisen aber keiner Verantwortung Übernehmen so das zwischenzeitlich Erwartet wird das 67 J Frauen Schwerarbeit machen sollen da die außer Kindern ja nie gearbeitet haben ! Kinder sind aber die Zukunft eines Volkes od sollen die auch Importiert werden ?
Die Rentenversicherungen lügen schon immer.
Sie wissen das sie lügen, wir wissen das sie Lügen, aber sie lügen immer weiter.
Beispiel:
Als selbstständiger Handwerksmeister musste ich 18 Versicherungsjahre nachweisen, um mich von der Pflichtversicherung befreien zu lassen.
Die Begründung seitens der Rentenversicherung war: Mit den 18 Jahren Pflichtbeiträgen wird verhindert, dass ich im Alter zum Sozialfall werden würde.
Natürlich gelogen.
Denn mit meinen 550 Euro Rente, minus Sozialabgaben wäre ich heute kein Sozialfall?
Genauso sieht es aus, wenn alle neuen Selbstständige Pflichtbeiträge in die Rentenkasse zahlen müssen. Es spült erst eine Menge Geld in die Rentenkasse. Aber alle diese Einzahler wollen dann auch später Renten haben.
Ja, später…
In 30 oder 35 Jahren.
Sie lügen wieder.
Private Vorsorge fürs Alter ist natürlich wichtig.
Aber nicht in ein Schneeball-System, bzw. Pyramiden-Systen, wie die Deutsche Rente.
Auch hat man mir als Einzahlern vorgelogen, dass natürlich keine Sozialbeiträge von der Altersrente bezahlt werden müssen.
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
So lange es die Politiker und Beamte sind, die über unser Rentensystem bestimmen, wird sich nichts daran ändern. Ausgerechnet Beamte, die durch ihre private Krankenversicherung bei Ärzten und im Krankenhaus bevorzugt behandelt werden. Da kann ich schon verstehen, wenn manch einer sagt: Und meine Organe gehören mir!
Soweit ich weiß, entscheiden Politikerüber die Rente und indirekt die Wähler dieser Politiker. Also auch Sie.
Hallo @ Rocky2404
Wenn dabei Zusammenhang bestehen sollte, dann wäre damit auch zu begründen, warum Spanien seit 31Jahren Jahren weltweit die höchste Organ-Transplantationsrate besteht.
Fünfarmige Robotern verpflanzen z. B. Lungen, ohne den Brustkorb dabei zu öffnen.
Mit einer auf jeden Krebskranken „zugeschneiderte“
Zelltherapie, werden Tumore mit 50 % Erfolgsquote dauerhaft zerstört. Natürlich noch nicht bei alle Krebsarten, aber z. B. bei Brustkrebs und Leukämie funktioniert es.
Es gibt nur eine Sozialversicherung in Spanien, in die auch jeder Selbsständige einzahlen muss.
Dafür hat jeder Versicherte aber auch nach 15 Jahren schon den Anspruch auf eine Mindestrente.
Bei Verheirateten beträgt die Mindestrente 16.000 Euro im Jahr.. Krankenkassenbeiträge müssen Rentner nicht bezahlen.
Diese Mindestrente wurde für 2025 um 9 % erhöht.
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
@Helmut Ja, Spanien ist ein tolles Land. Und Helmut erzählt mal wieder Unsinn. In Spanien ist die Rentenerhöhung an die Inflation gekoppelt.
Im Jahr 2025 steigt die Rente: Thus, the average retirement pension will rise from 1,441 euros per month in 2024 to 1,481.35 euros per month in 2025, an increase of 564.87 euros per year. The average pension in the system, taking into account all types of pensions and benefits, increases by around 500 euros per year.
Das ist eine Steigerung von 2,4 %, nicht 9 %.
Ansonsten ist das Land auch toll:
– Das Land ist so marode, dass ein kaputtes Umspannwerk das gesamte Land in Dunkelheit getaucht hat.
– 10.000 Menschen stranden, weil Diebe Kabel gestohlen haben.
– Und gestern versagt das gesamte Telefonsystem .
– Keiner will dein tolles Haus mit Garten kaufen, das du zu einem völlig überzogenen Preis gekauft hast.
Und jetzt musst du hier jeden Tag schreiben, wie toll deine Entscheidung war, nach Spanien zu ziehen, weil du realisiert hast, was für eine Fehlentscheidung das war.
„Insgesamt 3,2 Millionen Menschen in Andalusien leben in Armut oder sind von sozialer Ausgrenzung bedroht. Das entspricht 37,5 % der Bevölkerung. Damit liegt die Region im Vergleich zu den anderen autonomen Gemeinschaften Spaniens an der Spitze in vier von fünf Armutsindikatoren.“
https://www.andalusien-aktuell.es/gesellschaft/mehr-als-drei-millionen-andalusier-von-armut-bedroht/#:~:text=Auch%20bei%20der%20Armutsquote%20liegt,die%20unterhalb%20der%20Armutsgrenze%20leben.
@Permanix
Oh Gott, mal den Teufel nicht an die Wand! Bald müssen wir für @Helmut sammeln gehen!
Ja Permanix.
Da können Sie mal sehen.
Ohne Scherz.
Mit meinen etwa 500 Euro Minirente aus Deutschland gehöre ich tatsächlich laut Statistik zu den Ärmsten der Armen.
Da können Sie mal sehen, wie falsch die Statistiken sind, denn es wird nach Einkommen gerechnet. Nicht nach Einnahmen.
Ich habe @ DermitdemHellmuttanzt das nocheinmal vor der Mittagspause mit den 9% Rentenerhöhung für die Mindestrente erklärt, aber der Kommetar ist nicht veröffentlicht worden.
Aber wenn Sie das interessiert dann erkläre ich es nocheinmal.
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
@Helmut
wer will schon deine Geschichten aus dem Paulaner-Garten hören? Hast Du dich nicht gestern genug blamiert, mit den amerikanischen Schiffen, die Rohstoffe der Antarktis über die Nordmeer-Route mit Hilfe russischer Einbrecher in die USA verschiffen?
Wir wissen ja, wie toll Spanien ist: landesweiter Stromausfall, landesweiter Telefonausfall, regelmäßige regionale Stromausfälle, man stranded mit 10,000 anderen, weil Kabel geklaut werden….
„… es wird nach Einkommen gerechnet. Nicht nach Einnahmen.“
Sind Einkommen keine Einnahmen? Hauptsache irgendeinen dummen Blödsinn von sich geben. Die Armut ist allerorten zu sehen. Ich war persönlich auch schon dort. Ein paar Wochen Urlaub sind okay, aber immer dort leben, nein! Viele lassen sich von der schönen Zeit im Urlaub blenden und merken dann im Alltag, dass der Standard doch deutlich niedriger ist als in Deutschland. Auch Schönreden hilft dann nichts. Ihre verdrehte Meinung ist einfach nicht repräsentativ.
Ja @ Permanix.
Da kann.man mal sehen, was in Ihren Kopf so als „größter Trader aller Zeiten“ los ist.
Ihre Frage:
Sind Einkommen keine Einnahmen?
Der unterschied zwischen Einkommen und Einnahmen besteht darin, dass Einnahmen die nicht versteuert werden müssen, nicht als Einkommen in der Statistik erscheinen.
Wir hatten/haben gleich mehrere Einnahmequellen, die aber legal nicht versteuert werden müssen.
Wenn Bedarf besteht, zähle ich Ihnen die gerne auf.
Es wird eine lange Liste.
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
Dann zählen Sie doch mal auf. Es wird bestimmt wieder lustig wie immer.
Eins ist klar, in Andalusien sind viele Menschen bettelarm. Sie versuchen vom Thema abzuschweifen. Hat doch jeder hier schon kapiert.
Lieber Helmut, den armen Leuten in Andalusien sind Ihre Rechenkünste völlig egal, wenn sie frieren und hungern müssen:
„Ein dramatischer Anstieg ist beispielsweise bei denjenigen zu verzeichnen, die sich keine angemessene Heizung für ihre Wohnung leisten können. Der Anteil dieser Menschen hat sich in den letzten drei Jahren verdoppelt und liegt 2023 bei 24,2 %. Auch die Zahl derjenigen, die es sich nicht leisten können, alle zwei Tage Fleisch, Geflügel oder Fisch zu essen, ist von 6,8 % im Jahr 2021 auf 10,2 % im Jahr 2023 gestiegen.“
Haaha, haah
Ja, die Leute frierenin Andalusien
Köstlich
DermitdemHellmuttanzt
Dazu hatte ich auch was ausführlich geschrieben.
Ist aber auch nicht veröffentlicht worden.
Ich erspare mir daher wieder konkret zu antworten.
Viele Grüße aus Andalusien
@Helmut Welchen Teil von „Keiner will deine Geschichten aus dem Paulaner-Garten hören“ hast du nicht verstanden? Keinen interessiert deine Lebensgeschichte, keinen interessiert dein täglicher geistiger Dünnschiss und deine Russen-Propaganda.
Obwohl: Solche Knaller wie „Amerikanische Schiffe werden Rohstoffe aus der Antarktis über die Nordmeer-Route mit Hilfe russischer Einbrecher transportieren“ sorgen zumindest für einen gewissen Erheiterungswert.
Oder dass du hier die deutsche Energiewende runtermachst und uns immer erklären willst, dass es in Deutschland einen Blackout geben wird – und nur Stunden später hören wir nichts mehr von dir, weil es in Spanien einen landesweiten Stromausfall gab.
Wenn ich etwas über Spanien wissen will (und das ist wirklich sehr, sehr wenig), dann bemühe ich Quellen, die auch vertrauenswürdig sind – du bist es nicht.
@ Helmut- Tänzer und Perma- Dummschwätzer ( die gleiche Person ? ) Es ist sehr primitiv und dumm einem begüterten zufriedenen Mann hundertmal zu erklären dass er am falschen Ort wohnt. Begreifen sie nicht, dass der zufriedene Helmi überall wohnen könnte wo er sich wünscht. Ich bin sicher, dass sich Helmut in seiner Natur- Oase wohler fühlt als der Suppentrader in seiner Steueroase.
Einfach nur dämliche Geschöpfe diese Helmut- Basher, dabei wollen sie noch gebildet sein ? Auch hat erschöpft einen besseren Umgang auf FMW gefordert, einfach nur ein geltungssüchtiger Schleimer dieser Suppentrader der nur immer Gewinne meldet.
@Wechselbalg, nehmen Sie sich das nicht so zu Herzen. Da können Sie auch nichts dafür, dass sich Ihr guter Freund Helmut bei der Auswahl seines Wohnsitzes verwählt hat. Da müssen Sie sich keinen Vorwurf machen.
Mit freundlichen Grüßen nach Andalusien
@Helmut-Verteidiger
@Helmut ist ein alter verbitterter Mann, dem irgendwann klar geworden ist, dass er ein riesigen Fehler gemacht hat. Und als sein völlig überteuert erworbenes Haus verkaufen wollte, hat er feststellen müssen, dass er das nicht für den Preis verkaufen kann, den er sich erhofft hat, geschweige denn den Kaufpreis. Jetzt muss er jeden Tag hier im Forum schreiben, wie toll sein Leben ist, obwohl er rein gar nichts erlebt. Selbst seine Kinder kümmern sich kaum um ihn.
Darüber beweist er jeden Tag aufs neue, dass er keine Ahnung hat von nix und davon viel – egal, ob Geschichte, Wirtschaft, Geographie
Man kann mit so jemanden höchstens Mitleid haben
„Auch hat erschöpft einen besseren Umgang auf FMW gefordert,…“
Was bedeutet das nun wieder? Die Verwirrtheit nimmt kontinuierlich zu.
Da haben Sie recht Permanix
Ich empfinde es auch als lustig und erfreulich.
Ja @Permanix
Einahmen aber kein Einkommen sind in Andalusien wie unten aufgeführt.
Dabei habe ich die Summen die meine Ehefrau und ich als Einahmen hatten aufgeführt, aber nicht als Einkommen gewertet werden mit * gekennzeichnet.
Seit unserem Umzug durchgehend Kindergeld.
Bis heute „überschlagen“
50.000 Euro*
2004 Erbe aus Deutschland 43.000 Euro *
2006 50.000 Euro Schmerzensgeld für einen Kreuzbandriss da ich als Motorradfahrer übersehen wurde*
2014 365.000 Erbe des Elternhaus*
Sofort verkauft.
2020 24.500 Euro Nachzahlung Erwerbsunfühigkeitsrente *
Seit 2018 etwa 6.000 Euro im Jahr Pflegegeld
Überslagen bis heute etwa
40.000 Euro*
Etwa
2.700.000 Euro steuerfreien Kapitalertrag bei Edelmetallen, der allerdings noch nicht realisiert wurde, da wir auch mit unseren etwa 26.000 Euro steuerfreien jährlicher Renten auskömmlich versorgt sind.
Die Renten zählen allerdings als Einkommen.
Auf Ihre kindlich naive Antwort bin ich jetzt mal gespannt.
Bei dieser Gelegenheit möchte ich darauf hinweisen, das Spanier Schwarzarbeit und Steuerhinterziehung als Kavaliersdelikt ansehen.
Denn nur Steuerhinterziehung ist eine Straftat, wenn sie ***jährlich*** 100.000 Euro übersteigt.
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
@Helmut, leider hilft das der hungernden und frierenden Bevölkerung in Andalusien überhaupt nicht.
„2014 365.000 Erbe des Elternhaus*
Sofort verkauft.“
Sie haben doch immer davon berichtet, dass Sie angeblich schon im Jahr 2000 diese Immobilie liquidiert haben und davon Gold gekauft haben. Ihr Kartenhaus an Lügen wird immer wackeliger, bzw. ist eigentlich schon lange eingestürzt.
Warum nur wirkt der andalusische Emigrant auf mich immer so verärgert, aggressiv und unzufrieden? Heimweh?
Er hat doch alles, ich versteh das nicht.
„La vita è bella“.
@ Der Mileidige
Haah, haah, haaah
Wir wollen das Haus nicht verkaufen.
Wir haben noch die ruhende Vermieterlizenz für Ferienenwohnungen.
Wir möchten hier so lange wohnen bleiben wie es geht.
Dann werden wir in eine Penthouse über Malaga ziehen, und uns von einer südamerikanischen Pflegekraft und Haushaltshilfe versorgen lassen.
Zusätzlich bekommt die Frau noch 500 Euro Sonderprovison im Monat, solange wir leben und sie uns versorgt.
Die Ferienwohnung mit 4 Doppelschlafzimmer, 3 Küchen und 3 Bädern werden als Ferienwohnungen vermietet, und werden mindestens 6.000 Euro Miete im Monat einbringen.
Junge, Junge, was ist bei Dir nur im Kopf verschoben?
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
Nein Permanix.
Ich habe das Haus verkauft und den Erlös meinen Kindern geschenkt.
Allerdings habe ich für *meine Tochter* ein Goldkonto eröffnet. Da ich sie auch sonst recht üppig finanziell unterstütze, hat sie noch nichts davon benötigt. Daher hat sich das eingelagerte Gold im Preis seit 2014 etwa verdreifacht.
Mein Sohn baute 2014 gerade selber und konnte das Geld gut gebrauchen.
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
@Helmut
echt jetzt? Du müsstest doch langsam gemerkt haben, dass das Internet nichts vergisst.
Drama 1. Teil: Helmut kauft zu völlig überteuerten Preis Haus und Grundstück
Drama 2. Teil: Helmut errichtet illegal Brunnen und mehr
Drama 3. Teil: Helmut versucht zu verkaufen. Er findet dummerweise keinen Käufer, der den gewünschten Preis bezahlt
Drama 4. Teil: Helmut will erst später verkaufen, wenn er ins Altersheim muss
Drama 5, Teil: Helmut realisiert langsam, dass er das Haus nicht los wird.
Drama 6. Teil: Nun will Helmut, wenn er ins Altersheim muss, das Haus als FeWo vermieten.
Ach Helmut, du änderst so oft deine Geschichte, wie andere Leute ihre Bettdecke…
@ Columbo, ihre Frage ist einfach zu beantworten, weil sie mit dummen Provokationen anscheinend Erfolg haben. Für einen gebildeten Arzt sehr komisches Hobby. Der Ziehsohn, der neuestens unter mehreren Pseudonymen das Helmut- Bashing auf die Spitze treibt schlägt aber alles an Widersprüchlichkeiten.
@ Helmut – Basher, wenn sie Ahnung hätten,wüssten sie, dass es nicht um ein Haus geht, sondern um eine Liegenschaft mit Land und jeder Anfänger sollte wissen, dass sich Liegenschaften und Bodenpreise in den letzten Jahren überall sehr stark erhöht haben. Fakt ist eher, dass Helmi nicht verkaufen muss und will, vor allem nicht um jeden Preis.
@Immobilionär
Tja, das ist ja das tragische an @Helmut. Darauf hat er spekuliert. Aber dummerweise hat er das Haus mit Grundstück zum überhöhten Preis gekauft. Und dann illegal bauten errichtet. Und das ganze liegt im Schutzgebiet.Also wird er es nicht zum gewünschten Preis los. Und wer will in 5-10 Jahren noch in Andalusien leben? Der nicht existente Klimawandel senkt die Preise
Die Tragik des Helmuts…..
Haaahha, Haaha
@ Immobilienhai
Wie kommen Sie auf so einen Blödsinn.
Sind Sie krank im Kopf?
Hier ist alles 2012 legalisiert worden, sogar der Tiefbrunnen.
Die Gemeinde hatte sogar Druck gemacht.
Denn wir hatten bis dahin noch keine Bauabnahme eingereicht. Und deshalb konnten sie uns noch keinen Grundsteuerbescheid zusenden, denn in Spanien, auf dem Land, muss für unbebaute Grundstücke keine Grundsteuer bezahlt werden.
Sitzt der Neid so tief, dass Sie solche Räubergeschickten erfinden müssen?
Was schreiben hier für kranke Typen?
Sitzt wohl in Deiner Grundsicherungswohnung.
Wir hätten gar keine Vermieterlizenz ohne Bauabnahme und Bewohnbarkeitsbescheinigung bekommen.
Auch hatten wir natürlich eine Baugenehmigung.
Wir haben nur anders gebaut.
Deshalb die Legalisation.
Hat etwa 1.000 Euro für neue Zeichnungen gekostet.
Junge, Junge.
Was gibt es da für kranke Hirne.
28 Grad
Herrliches Wetter.
Gleich geht es in den Pool.
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
@Helmut
na, wieder so getriggert, dass du dir nur noch mit Beleidigungen helfen kannst?
@Fugmann: warum lassen Sie Beleidigungen durch?
Helmut, schön die Birne unter Wasser im Pool eintauchen, hoffe die Abkühlung hilft ein wenig.
Gut, wer seine Rentenbeiträge schon im Lohnbüro abgezogen bekommt, kann natürlich wenig machen.
Aber dann noch eine private Rente ansparen, über Lebensversicherungen, Direktversicherungen, Riester, Rürup oder andere Pensionsfonds, sollte sich heute nicht beschweren.
Schon bei der Einführung der Riesterrente hatte die Stiftung Warentest davor gewarnt.
Schnell kann auch deshalb die Rente in den zu versteuernden Bereich geraten.
Wer eine Riester-Rente im Rahmen einer betrieblichen Altersvorsorge abgeschlossen hat und/oder freiwillig gesetzlich krankenversichert ist, muss jedoch rund 17 Prozent der Auszahlungssumme für Kranken- und Pflegeversicherung aufwenden.
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
@ Hai, zuerst Lügen verbreiten ( kennen sie den Kaufpreis ? Helmut stellt klar und Herr Fugmann soll Helmut wegen Beleidigung bremsen, SIE SIND WIRKLICH KRANK.
@Immobilionär
wirklich? Du glaubst wirklich, dass das eine Art der Diskussion ist. jemanden „krank im Kopf“ nennen? Helmut stellt nicht klar, er behauptet irgendwas. Und beleidigt. Wie immer. Wie Helmut selber sagt, nur Ideologen beleidigen. Jaja…
@ Immobilienhai
Was stelle ich hier nicht klar und behaupte irgendwas?
Selbst auf der größten Unsinn den Du hier behauptet hast habe ich geantwortet.
Selbst Behauptungen von Dir, die an Lächerlichkeit nicht mehr zu überbieten waren.
Was auch jedem Leser, der einigermaßen klar im Kopf ist auch sofort einleuchtet.
Wenn Du aber irgendetwas nicht verstanden hast und ich es nocheinmal erklären soll, so ist das kein Problem.
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
@Helmut
lächerlich sind nur deine ganzen Märchen, die du von morgens bis abends hier erzählst. Besonders lustig wirds immer dann, wenn du dich in irgedwas verrennst, z.B. wenn du zeigst, dass du den Unterschied zwischen Steuern und Zöllen nicht begreifst. Oder beweist, dass du weder Physik, noch Chemie hoch Bio verstanden hast. Oder amerikanische Schiffe von der Antarktis über die Nordmeer-Route mit russischen Einbrechern fahren lässt. Oder du noch nicht einmal Artikel liest, die du ziterst, sondern nur die Überschriften.
Helmut der lächerliche
@ Hai, andere wegen Tipfehlern und Schreibweise zu kritisieren und selber solche zu machen zeugt von echter Arroganz.Sie sind eher ein Stinkfisch als ein Immobilienhai, sicher von Immobilien Null Ahnung. Es würde mich nicht wundern wenn sie die gleiche Person wären wie der andere geltungssüchtige Helmut- Basher. Neid frisst Hirn.
Ja @ Immobilienbär
Der Spiegel schreibt dazu: …Nur Arschlöcher weisen auf Tippfelher hin – DER SPIEGEL…
https://www.spiegel.de/panorama/neue-studie-ziegt-nur-arschloecher-weisen-auf-tippfelher-hin-a-00000000-0003-0001-0000-000000465151
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
@Helmut Noch mehr Beleidigungen? Weißt du dich nicht anders zu helfen? Statt mich zu beschimpfen, solltest du lieber noch mal zur Schule gehen und dein umfassendes Nicht-Wissen durch Fakten auffrischen.
Es sind keine Tippfehler, wenn du schreibst: „Amerikanische Schiffe transportieren Rohstoffe von der Antarktis über die Nordmeer-Route mit russischen Einbrechern“, sondern es zeigt eine ganze Menge:
1. So viele Fehler in einem Satz macht man nur, wenn man emotional unter Druck steht. Mit anderen Worten: Es zeigt deinen Frust und deine Wut.
2. Von welchen „amerikanischen Schiffen“ träumst du? Amerika hat im Wesentlichen nur Frachter, die Güter in Küstennähe oder in den Binnengewässern transportieren können. Aber praktisch keine Container- oder Massengutfrachter für den Transport über die Hochsee, geschweige denn im Eismeer.
3. Es zeugt von ziemlicher Unkenntnis des globalen Handels, wenn du davon ausgehst, dass Rohstoffe durch das Nordpolarmeer transportiert werden müssen. Russische Haupthäfen für die Verschiffung von Rohstoffen sind Murmansk oder Wostotschny. Das könnte man wissen, wenn man nur ein wenig Ahnung hat.
4. Antarktis und Arktis zu verwechseln zeugt von deinen großartigen, nicht vorhandenen geografischen Kenntnissen.
5. Die Verwechslung von Zöllen und Steuern zeugt von tiefgreifendem Unverständnis wirtschaftlicher Zusammenhänge und ist bei Gott kein Tippfehler. Das Gleiche gilt für deine nachweisliche Unwissenheit in Bezug auf Biologie, Physik oder Chemie.
6. Dass Deutschland seit 1000 Jahren existiert, ist mit Sicherheit kein Tippfehler, sondern beruht auf fehlendem historischem Wissen – genauso, wenn du Kiesinger zu einem SS-Mitglied und CDU-Ehrenvorsitzenden machst.
Helmut, geh zur Schule. Dein Niveau reicht noch nicht einmal für Hilfsschüler!
@Helmut
Ich vergaß deine lächerlichen Geschichtskenntnisse: Mal ist bei die Deutschland 1000 Jahre alt, mal machst du Kiesinger zu einem SS-Angehörigen und CDU-Ehrenvirsitzenden.
@Helmut
und vollkommen lächerlich hast Du dich damit gemacht, dass du immer einen Blackout in Deutschland hervorbeschworen hast. Und wo war der landesweite Blackout? In Spanien! Und in dem Musterland unseres Andalusiers fällt dann auch noch einen landesweiten Ausfall des Telefonnetzes….
Wie sich Helmut Tag für Tag lächerlich macht…
Immobilienhai
Wie, die Bundesregierung und der Katastrophen- Schutz machen sich lächerlich wenn sie vor einem Blackout in Deutschland warnen?
Geben sogar Kochbücher heraus mit dem Titel: Kochen ohne Strom.
Du bis ziemlich naiv wenn Du meinst, das
Murphys Gesetz nicht in Deutschland gilt.
Murphys Gesetz gilt auch natürlich in Spanien.
Deshalb waren wir gut vorbereitet.
Unmittelbarer Stromersatz 230 Volt für etwa 7 Stunden über Batterien.
Dann haben wir unseren Diesel in Betrieb genommen, weil gemeldet wurde, dass der Stromausfall etwa 3 Tage dauern würde.
Man muss eben weiter denken als diese berühmte fette Sau springen kann.
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
@Helmut
Wie du selbst geschrieben hast, muss man in Spanien mehrfach im Jahr mit Stromausfällen rechnen – trotz deines geliebten Atomstroms. Ich kenne keinen Landstrich in Deutschland, wo mehrfach im Jahr der Strom ausfällt.
Aber ich kann mich nicht daran erinnern, dass du dich über das marode Stromnetz in Spanien aufregst. Dagegen sind deine Beiträge über den Irrweg der deutschen Energiewende Legion. Murphy schlägt nur da zu, wo es Gelegenheit dazu gibt. Offenbar ist Deutschland besser gerüstet. Nur du willst unbedingt, dass es Deutschland trifft.
Immobilenhei
Hast Du denn wirklich so wenig Allgemeinbildung?
K. G. Kiesinger war Mitglied der SS und wurde wegen Naziverbrechen rechtskrätig verurteilt.
Danach wurde er zum deutschen Bundeskanzler gewählt und war danach Ehrenvorsitzender der CDU.
Und er war Rechtsanwalt als er die Nazi-Verbrechen begangen hat; wusste also was er tat.
Wenn Du so dumm bist und das nicht weißt, dann solltest Du Deinen Mitmenschen nicht vorhalten, dass diese lächerliche Geschichtskenntnisse haben.
Mit Deiner Zeile:
„Mal ist bei die Deutschland 1000 Jahre alt“
kann ich leider nichts anfangen.
Aber wenn Du mir schreibst was Du meinst, dann antworte ich natürlich darauf.
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
@Helmut, wir alle wissen, es fällt Ihnen schwer bei der Wahrheit zu bleiben. Warum beschädigen Sie mit aller Gewalt Ihre Glaubwürdigkeit?
Kurt Georg Kiesinger wurde nie strafrechtlich verurteilt – weder für seine Mitgliedschaft in der NSDAP noch für seine Tätigkeit im Auswärtigen Amt während der NS-Zeit.
Nach dem Zweiten Weltkrieg wurde Kiesinger, wie viele andere Funktionsträger des Dritten Reiches, im Rahmen der Entnazifizierung überprüft. Diese Prozesse hatten das Ziel, NS-Belastete zu identifizieren und gegebenenfalls aus öffentlichen Ämtern zu entfernen oder zu bestrafen. Das Verfahren gegen Kiesinger endete mit der Einstufung als „Mitläufer“ – der zweitniedrigsten von fünf Kategorien.
Diese Einstufung bedeutete:
– Er galt nicht als aktiver Täter oder Ideologe.
– Es gab keine strafrechtlichen Konsequenzen.
– Er konnte relativ problemlos in den Staatsdienst zurückkehren.
Bin auf eine südliche Insel gezogen ,wegen der 9 ° höheren Durchschnittstemperatur . NEUN GRAD .
Die Immopreise hier sind schamlos gestiegen. Dem Klimawandel ? Dummes Zeug und Nonsens -Begründungen wo man nur hinschaut. :-DDD
Sie verars…….euch …………………….
Immobilienhai
Wieso habe ich Dich beleidigt?
So eklatant fehlendes Allgemeinwissen haben nur wenige Menschen wie Du.
Das Menschen die Tippfehler kritisieren Arschlöcher sind hat der Spiegel geschrieben.
Da solltest Du Dich dann beschweren.
Auf Dein anderes Geschwätz möchte ich hier nicht eingehen. Das ist schon eine Beleidigung mittlerer Intelligenz.
Meine Diskussion mit Dir ist zumind. auf diese Seite hiermit beendet.
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
@Helmut
Du hast mittlerweile begriffen, dass du nur wieder Müll geschrieben hast. Oder hast Du inzwischen die Ss-Mitgliedsnummer von Kiesinger gefunden? Na?
Oder kannst Du mittlerweile erklären, warum nicht existente amerikanische Schiffe durch das Nordmeer fahren solten?
Helmut, du läufst, wie immer mit wehenden Fahnen davon, wenn du merkst, dass du verloren hast.
Du unterstellst anderen fehlende Bildung. Nur: es ist deine fehlende Bildung, in Geschichte deines eigenen Landes, Naturwissenschaften, Geographie, Betriebswirtschaft und Volkswirtschaft. Alles praktisch uberall. Dazu bist du noch ein unsäglicher Putin -Fan.
Immobilienhai
Da ist schon der erste Claqueur den ich am Bein habe, und der sich hinter den Müll von Permanix hängt und damit Allgemeinwissen vortäuschen will.
Einfach mal die verlinkte Biografie von Kiesinger durchlesen.
Dort ist beschrieben, das Kiesinger Mitglied der SA war und Mitglied der NSDAP.
Die SA wurde nach dem Röm-Putsch 1934 zum großen Teil in die SS eingegliedert.
Nun möchte ich nicht wieder mit Deinem Unwissen Kommentar-Pingpong spielen.
Lerne was dazu, dann kannst Du hier wieder „mitreden“. Oder suche weiter Tippfehler.
Und greife nicht einfach nur falsche Informationen von Permanix auf, die Dir zwar gefallen werden, aber eben falsch sind.
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
Helmut, Ihr Originalzitat, siehe oben vom 23. Mai 2025 10:43 Uhr:
„K. G. Kiesinger war Mitglied der SS und wurde wegen Naziverbrechen rechtskrätig verurteilt.“
Das ist leider falsch. Kiesinger wurde NICHT rechtskräftig verurteilt. Schicken Sie uns doch einfach eine belastbare Quelle zum angeblichen Urteil, ansonsten müssen wir Sie weiter als notorischen Lügner einstufen.
Aber, aber, meine Herren! Warum bloß immer so verbissen? Man sollte nicht alles künstlich hochstilisieren, nur weil es kälter gegessen wird, als es zufor gekocht wurde. Wünsche allen FMW-Online-Lesern und der gesamten Redaktion ein gemütliches, stressfreies Wochenende!
@ Permanix, prädestiniert als Hüter der Wahrheit ? Da kommen sie nicht in die engere Wahl, eher Kategorie Trump.
@Helmut, wir alle wissen, es fällt Ihnen schwer bei der Wahrheit zu bleiben. Warum beschädigen Sie mit aller Gewalt Ihre Glaubwürdigkeit?
Kurt Georg Kiesinger wurde nie strafrechtlich verurteilt – weder für seine Mitgliedschaft in der NSDAP noch für seine Tätigkeit im Auswärtigen Amt während der NS-Zeit.
Nach dem Zweiten Weltkrieg wurde Kiesinger, wie viele andere Funktionsträger des Dritten Reiches, im Rahmen der Entnazifizierung überprüft. Diese Prozesse hatten das Ziel, NS-Belastete zu identifizieren und gegebenenfalls aus öffentlichen Ämtern zu entfernen oder zu bestrafen. Das Verfahren gegen Kiesinger endete mit der Einstufung als „Mitläufer“ – der zweitniedrigsten von fünf Kategorien.
Diese Einstufung bedeutete:
– Er galt nicht als aktiver Täter oder Ideologe.
– Es gab keine strafrechtlichen Konsequenzen.
– Er konnte relativ problemlos in den Staatsdienst zurückkehren.
Permanix
Warum schreiben Sie dann dass er *nicht* in der NSDAP war.
Ist das glaubwürdig??
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
@Helmut, erneut klare Leseschwäche. Ich habe nicht geschrieben, dass er nicht in der NSDAP war.
Mein Zitat, kann jeder gleich oben nachlesen:
„Kurt Georg Kiesinger wurde nie strafrechtlich verurteilt – weder für seine Mitgliedschaft in der NSDAP noch für seine Tätigkeit im Auswärtigen Amt während der NS-Zeit.“
Nochmal nachdenken was der Satz genau bedeuten könnte?
Im Gegensatz dazu, haben sie behauptet, dass er strafrechtlich verurteilt wurde. Das ist falsch!
Aber jetzt ist mir auch völlig klar woher Ihre Märchen und Lügen kommen. Sie leiden an einer kognitiven Verzerrung oder einer stark selektiven Wahrnehmung.
Mit der Mathematik und Physik haben wir ja schon ähnliche Schwächen bei Ihnen feststellen müssen.
Herzliche Grüße nach Andalusien und gute Besserung.
Hallo @ Permanix
…Nach Kriegsende verbüßte Kiesinger eine mehrmonatige Haftstrafe im Internierungslager für NS-Verbrecher in Ludwigsburg…
http://www.gelsenzentrum.de/deutsche_nazi_karrieren.htm
…Kiesinger saß 18 Monate lang in verschiedenen Internierungslagern in Haft…
https://de.wikipedia.org/wiki/Kurt_Georg_Kiesinger
…Viele Nazi-Juristen zogen direkt ins Bundesjustizministerium um…
..Die Aufarbeitung der NS-Vergangenheit zeigt: In kaum einem Bonner Ministerium waren nach 1949 mehr ehemalige NSDAP-Mitglieder beschäftigt als im Justizministerium…
https://www.zeit.de/wissen/geschichte/2016-10/nationalsozialismus-bonner-republik-bundesjustizministerium-akte-rosenburg
Naja K. G. Kiesinger hatte man wenigsten 18 Monate weggesperrt, damit er sich mal Gedanken über seine Taten machen konnte.
Aber es war eben wohl nicht möglich auf die Altnazis zu verzichten, als die BRD gegründet wurde.
Aber dann ihn auch noch zum Bundeskanzler machen?
Heute werden noch Hundertjährige wegen Beihilfe zum Mord verurteilt.
Nicht weil sie persönlich Gräueltaten in den KZs begangen haben, sondern weil sie als *Minderjährige* in die Verwaltung abkommandiert wurden.
Ja, man wird K. G. Kiesinger, nach Kriegsende, nicht 18 Monate inhaftiert haben, weil er Hühner gestohlen hatte.
Was meinen Sie wohl Permanix.
Sind alle etwa 8,5 Millionen NSDAP Mitglieder verhaftet worden und etwa 1 1/2 Jahre eingesperrt worden, oder nur die „extremen“ Nazis?
Als er inhaftiert wurde gab es noch gar keine deutschen Gerichte. Deshalb haben die Amis Kiesinger rechtskräftig inhaftiert.
Und der Mann war Jurist und nicht ein einfacher Bürger, denen man zugute halten könnte, dass sie die verbrecherischen Vorgehensweise der Nazis nicht durchschaut haben.
Aber die CDU und auch die CSU hatten immer ein „feines Händchen“ dafür Verbrecher wieder in die Politik einzugliedern.
Otto Wiesheu hat z. B. betrunken einen Menschen totgefahren, wurde rechtskräftig verurteilt, und wurde danach noch Verkehrsminister von Bayern.
Gerade Verkehrsminister(!?)
Ein Hohn für die Hinterbliebenen.
Was denken sich da wohl die Angehörigen des Getöteten?
Jeder Mensch muss aber eine zweite Chance haben.
Aber musste es gerade ein Alt-Nazi sein, der Bundeskanzler der BRD wird? Und dann auch noh Ehrenvorsitzender?
Es geht ja nicht vom Alter her. Stellen Sie sich aber nur mal vor, der Ehrenvorsitzende der AfD, A. Gauland wäre NSDAP und SA/SS Mitglied gewesen.
Viele Grüße aus Andalusien
Helmut
@Helmut, Sie können schreiben was Sie wollen, Ihre falsche Behauptung, dass Kiesinger strafrechtlich verurteilt wurde, macht es nicht besser. Einfach mal bei der Wahrheit bleiben liegt Ihnen offensichtlich nicht.
Da sitzt jemand da unten zwischen den Olivenbäumen und hat nichts besseres zu tun, als einen halben Roman über Kiesinger zu schreiben😂.
@Helmut
Selektives Zitieren ist eine feine Sache; damit lassen sich einerseits Fakten schnell und effektiv in Fakte News verwandeln, und subjektive Interpretationen hingegen auf den ersten Blick als Wahrheit darstellen.
Auf den ersten Blick, wohlgemerkt, denn Sie haben eine Kleinigkeit „vergessen“ zu zitieren:
„Am 30. April 1945 wurde Kiesinger in Benediktbeuern von der amerikanischen Besatzungsmacht verhaftet, weil er in der NSDAP gewesen und verdächtig war, zu den nationalsozialistischen Funktionären gehört zu haben, ohne dass eine konkrete Schuldvermutung vorlag. Kiesinger hatte den Amerikanern zuerst keine Auskünfte zur Person gegeben, so konnte er fälschlicherweise verdächtigt werden, Zuträger des SD gewesen zu sein.“
https://de.wikipedia.org/wiki/Kurt_Georg_Kiesinger#Entnazifizierung_und_Eintritt_in_die_CDU_W%C3%BCrttembergs
@Michael
Danke für die Klarstellung und Hervorhebung der relevanten Textpassagen 👍
Wie nicht anders zu erwarten, antwortet die andalusische Spam- und Lügenschleuder mit beredtem Schweigen 🤣
Ja @ Columbo
Und Sie haben wie lmmer nichts besseres zu tun als etwas zum „Nichts“ zu schreiben.
Keine Meinung zum Thema, eben nur sinnloses Gelaber.
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
@Helmut, überlegen Sie mal: Wie sinnvoll ist es, den ganzen lieben Tag Kommentare zu den ewig gleichen, inzwischen langweilig gewordenen Themen zu schreiben? Wieso immer und immer dasselbe? Und das gefühlt stündlich dreimal? Haben Sie nicht was anderes, was Spannenderes auf Lager, als das ewige Gejammere über Deutschland?
Oder glauben Sie, Sie hätten eine Art Mission zu erfüllen und müßten Deutschland retten?
@ Columbo
Da gebe ich wenigsten meine Meinung wieder, die falsch sein kann und weise auf Missstände hin, was natürlich auch falsch sein kann.
Sie liefern, wie auch in Ihrem letzten Kommentar, nur sinnloses Geschwätz ab.
Und der nun folgende Kommentar von Ihnen wird sicher auch wieder nur Geschwätz beinhalten.
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
@Helmut, es stellt sich halt die Frage, wen Ihre Meinungen hier noch interessieren, wenn dieselben schwarmartig nonstop auf FMW einprasseln?
Aber bitte, wenn’s Ihnen Spaß macht und der Tag sonst wenig bietet, machen Sie weiter.
Niemand möchte Ihrem Glück im Wege stehen.
@ Columbo, ja Helmut verteidigt ja nur die komische Ansicht des Permawissers, der einerseits einen offensichtlichen Nazi verteidigt, aber alle AfD Mitglieder in diese Ecke stellt, wieder einmal total widersprüchlich, geht es doch eher um Helmut- Bashing als um die Sache?
Herr Bergdoktor, um die ewigen Wiederholungen zu kritisieren sind sie leider die falsche Person, sie sind doch der Goldbasher, der bis vor kurzem ganz FMW mit unendlichen Kommentaren zumüllte.
Noch etwas zu Rechts und Rechtsextrem, der Kabarettist Dieter Nuhr wagte es auszusprechen, der Antisemitismus kommt heute eher von links ( Palästinenserproteste ) und der rechte Trump ist der beste Israel- Freund.Columbo und Permanichts, ein widersprüchliches Träumerpaar!
@Helmut, Sie können schreiben was Sie wollen, Ihre falsche Behauptung, dass Kiesinger strafrechtlich verurteilt wurde, macht es nicht besser. Einfach mal bei der Wahrheit bleiben liegt Ihnen offensichtlich nicht.
@Anton Wechselbalg
Ich denke nicht, dass in der derzeitigen Situation Palästinenserproteste und Antisemitismus auch nur ansatzweise durch Ihr engstirniges, binäres Scheuklappenmodell abgebildet werden können und gleichgesetzt dürfen.
Auch wenn es Ihrem Bestreben nach einfachen, eindimensionalen Mustern widerstrebt, ist auch ein Großteil der israelischen Bevölkerung mehr als unzufrieden mit der radikal- genozidalen Auslöschungsstrategie der rechtsextremistischen Regierung Netanjahu.
In Israel sitzt derzeit ein angeschlagener und korrupter Rechtsnationalist im Zentrum der Macht. Gefangen zwischen selbst ausgerufenem Notstand plus Kriegsrecht und internationalem Völkerrecht plus nationalem mehrheitlichem Bürgerwillen.
Ein weiterer sinnloser und verbissener Autokrat, Egomane und Extremist, der längst die Bedürfnisse und Interessen seines Landes, seiner demokratischen Bevölkerung, jegliches Augenmaß und Bereitschaft zu Diplomatie und Kompromissen aus den Augen verloren hat. Netanjahu ist nicht Israel, er geriert sich als ein weiterer Massenmörder, schwer unter Druck von ultrarechten Extremisten, die seine fragile Mehrheit im Parlament jederzeit platzen lassen können.
Daran kann auch ein Traumpaar aus einem abgehalfterten deutschen Kabarettisten und einem erratischen Spinner im Weißen Haus nichts ändern.
Eine irgendwie geartete gedankliche Verbindung von @Columbo und @Permanix zu Nazis besteht schon dreimal nicht.
Eine gewisse Affinität oder Sympathie gegenüber Massenmördern und völkischen Nationalisten seitens Ihres Schutzbefohlenen aus Andalusien und von Ihnen ist dagegen seit längerer Zeit evident.
Der @Klarsteller ist in Wahrheit der „Dummsteller“.
@ Permanix, sie haben recht, der Klarsteller hat die Dummheit der Obergscheiten aufgedeckt.
@Helmut, Sie können schreiben was Sie wollen, Ihre falsche Behauptung, dass Kiesinger strafrechtlich verurteilt wurde, macht es nicht besser. Einfach mal bei der Wahrheit bleiben liegt Ihnen offensichtlich nicht.
@Permanix, wen interessiert im Finanzmarktkontext, ob der ewiggestrige Kiesinger strafrechtlich verurteilt wurde oder lediglich in U-Haft saß? Wer so viel rechthaberische Energie in die Causa Kiesinger investiert, dem glaubt man seine angeblichen simultanen short-Positionen in mehreren Indizes nicht! So unfokussiert und nebenbei geht das nicht (gut).
„…wen interessiert im Finanzmarktkontext, ob der ewiggestrige Kiesinger strafrechtlich verurteilt wurde oder lediglich in U-Haft saß?“
Beim Helmut versuche das Unmögliche, ihn zur Wahrheit zurückzuführen, den Verleumdungen von Helmut entgegenzutreten.
Wenn Sie es nicht interessiert, einfach überlesen.
Im Übrigen, Kiesinger saß auch nicht in U-Haft, sondern wurde interniert. Das sind noch mal zwei unterschiedliche Dinge.
@ Wiener, ja die Rechthaberei und Geltungssüchtigkeit des Perma- Alleswissers treibt schon komische Früchte. Wenn man als AfD Gegner diesen Vielleicht- Nazi so akribisch verteidigt staunt wohl jeder Laie.
Dazu passt auch ,dass er als Traderweltmeister nur immer Gewinne meldet und nie Verluste.
Sogar der Grosse Rüdiger Born bekennt,dass mehrere Versuche von zehn mit Verlust geschlossen werden. Die Kunst des Tradens ist einzig bei den Gewinnen mehr zu machen als bei den Verlusten.
Dann möchte er noch als Schutzpatron der Wahrheitsverbreiter sein Gutmenschentum feiern.
Einerseits grösster Helmut Basher, anderseits Kiesinger – Verteidiger, das passt gar nicht und Helmut kann er sowieso nicht das Wasser reichen, der hat nämlich seinen eigenen Brunnen.
@Helmut Fan
Der Rechthaber ist hier dein geliebter Helmut. Mann kann ja halt einfach mal einsehen, dass man dummes Zeug geschrieben hat.
Dein Kommentar ist ein netter Versuch der Umdeutung. Dein lieber Helmut verdreht halt immer die Wirklichkeit, weil er als Ideologe erst sich eine „Wahrheit“ schafft und dann die Fakten anpasst. Zudem ist er halt nicht in der Lage zu lesen. Selbst wenn er Artikel verlinkt, kann er in der Regel gerade einmal die Überschrift richtig lesen.
Nehmen wir Kiesinger als Beispiel: Er zitiert aus dem Wiki-Artikel, um seine Sicht der Dinge zu belegen. Aber in dem ganzen Artikel steht nirgends, dass Kiesinger in der SS gewesen wäre – der zentrale Punkt von Helmuts Aussage.
Es geht nicht um Kiesinger – es geht um Helmuts Unfähigkeit, die Fakten richtig zu benennen und, vor allem, wenn man schon „geistigen Dünnschiss“ labert, seine Fehler zu korrigieren.
Ach ja: Warum beklagst du dich eigentlich, dass es im Umfeld von FMW nicht um Kiesinger gehen müsse? Dein geliebter Helmut hat dieses Thema hier angefangen. Und nun bekommt er halt das Echo zu spüren.
@Helmut-Fan
Da sich Helmut ja hier als AfD-Fan geoutet hat, sollte man halt man aus gegebenen Anlass mal wieder darauf hinweisen, wie sehr die AfD sich den Nazis verbunden fühlt. In einem AfD-Freundeskreis ist folgendes zu lesen:
„Ich würde gerne ein Modell bauen für eine Musterpsychiatrie in der Größe von Buchenwald. – Menschen unterzubringen ist möglich bei der großen Anzahl an psychisch kranken Menschen, die nach Deutschland kommen, aber nur in Lagern.“
https://x.com/JensChristianW1/status/1927615874753581315
Hallo @ Horst Schlemmer
Nicht so ganz richtig.
Ich hatte vor Monaten geschrieben:
„Wenn ich noch in Deutschland wohnen würde, dann hätte ich die AfD gewählt“.
Denn ich bin der gleichen Meinung wie der Außenminister der ältesten Demokratie der Welt und des stärksten Verbündete von Deutschland: Nur die AfD kann Deutschland noch retten.
Wenn es keine Brandmauer geben würde, dann hätte ich per Briefwahl die CDU gewählt. Denn die AfD wäre als Koalitionspartner bei einer starken CDU besser aufgehoben, als wenn man sie jetzt mit undemokratischen Mittel bekämpfen muss, und Merz sich nur noch mit einem Lügengerüst zum Bundeskanzler der 2. Wahl hat lügen müssen.
Mich erschreckt bei dem anderen Thema, dass sich daran festgebissen wird, dass Kiesinger als NSDAP- und SA Mitglied „nur“ als Nazi 18 Monate interniert wurde und dann mit keinem Wort erwähnt wurde, dass es entsetzlich ist, dass so ein Mann dann auch noch Bundeskanzler der Bundesrepublik Deutschland wurde.
Gerade daran erkennt man die Gesinnung der Menschen, die heute wieder dem Faschismus in Deutschland entgegenfiebern. Das geht eben mit einer funktionierenden Demokratie nicht.
Also Deindustrialisierung und Entdemokratisierung.
Dahin ist Deutschland auf dem besten Weg.
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
@Helmut
nun ja, ansonsten sind ja für dich die USA der Inbegriff des Bösen, aber wenn es deiner Ideologie nützt, dann zitieren wir natürlich amerikanische Politiker. Übrigens, die von Meinungsfreiheit genauso viel halten, wie du und die AfD.
Es viel erschreckender, dass du nicht in der Lage bist einzusehen, dass Kiesinger nicht Mitglied der SS war, obwohl du offensichtlich den Wiki-Artikel gelesen hast. Es geht um dich, deine mangelnde Bildung, deine mangelnde Medienkompetenz und deine Unfähigkeit, Fehler einzugestehen.
Und noch viel erschreckender ist, dass dich zwar lobenswerter Weise über die mangelnde Aufbereitung der NS-Zeit bekoagst, aber dann dich öffentlich für eine gesichert rechtsextreme Partei aussprichst – und dazu braucht man keinen Verfassungsschutz. Wer ein Lager „wie Buchenwald“ planen möchte, hat aus der Geschichte nichts gelernt. Du wiederum hast keine Geschichte gelernt.
@Helmut, Sie können schreiben was Sie wollen, Ihre falsche Behauptung, dass Kiesinger strafrechtlich verurteilt wurde, macht es nicht besser. Einfach mal bei der Wahrheit bleiben, liegt Ihnen offensichtlich nicht.
Schon erstaunlich wie die Linksversifften den Kiesinger in Schutz nehmen und alle von der AfD in die rechte Ecke stellen.
@Wechselbalg
Faktenchecks und Korrekturen inhaltlicher Lügen sind etwas völlig anderes, als jemanden in Schutz zu nehmen. Immerhin gilt in unserem Rechtssystem noch immer die Unschuldsvermutung, und keine ideologische Willkür wie in Russland, China, Ungarn, der Türkei und mehr und mehr auch den USA.
Wollen Sie ernsthaft bestreiten, dass alle Mitglieder der AfD dem rechten Spektrum zuzuordnen sind? Dorthin lassen sich auch einige Flügel und Strömungen der Freien Wähler, der CDU und praktisch die gesamte CSU verorten. Na und?
Das ist erst einmal nur eine wertfreie Einordnung, eine Richtungsbestimmung, ein synonymer Sammelbegriff für Reaktionäre, Ultrakonservative, Libertäre und (völkische) Nationalisten.
Längst nicht jeder „Rechte“ ist rechtsextrem, und schon gar nicht ist jeder AfD-Wähler ein Nazi.
Unbestreitbar ist allerdings schon, dass sich in der zusehends radikalisierten AfD im Vergleich zu früher mehr und mehr Neonazis tummeln, wie etwa das „freundliche Gesicht des Nationalsozialismus“, der SS-Verharmloser Krah oder so illustre Gestalten wie Björn Höcke.
Deutlich weniger wertfrei dagegen sind Ihre Titulierungen wie „Linksversiffte.“
Und übrigens nicht nur die schätzen die AfD als rechtsextremistisch ein:
https://www.infratest-dimap.de/fileadmin/user_upload/ARD-DeutschlandTREND_Mai2025_10.PNG
https://www.welt.de/ig/bc301e76-899c-47b8-b063-292fa096b861/desktop/desktop
P.S.☝️‼️ Man beachte einmal, wie perfide und skrupellos die WELT Daten und damit auch ihre Leser manipuliert ‼️
In der untersten Antwort „Es ist mir egal, dass die AfD als rechtsextrem gilt, solange sie die richtigen Themen anspricht“ wurde der im Original fett gedruckte und entscheidende Hinweis AfD-Anhänger: einfach weggelassen, um den Eindruck zu suggerieren, die gesamte Population würde diese Ansicht vertreten.
Nur aufmerksamen Quellenkritikern sollte die farbliche Gestaltung des Balkens aufgefallen sein, der einen Hinweis auf die AfD-Wählerschaft liefert. Die Zielgruppe der aufmerksamen Quellenkritiker dürfte in der Springer-Presse allerdings nur eine verschwindend kleine Minderheit abbilden 😄
Ja @ Helmut – Basher sind flexibel
Die kommen „aus dem gleichen Stall“
Die Nazis waren auch links und Sozialisten.
Eben National SOZIALISTEN
Sie haben auch um an die alleinige Macht zu kommen, Opositionsparteien verboten,.
Es gab Sondergesetze (heute 188) mit denen Andersdenkende und Kritiker verfolgt wurden.
Der Geheimdienst und SA wurde gegen die Bürger eingesetzt.
Der Rundfunk wurde staatlich gelenkt.
Es wurden extreme Kriegsvorbereitungen gegen Russland in die Wege geleitet.
Es wurde, wie heute, eine Reichsfluchtsteuer eingeführt.
Wer konnte hat dennoch Deutschland verlassen.
Das was ich hier schreibe war etwa 1933, als Adolf noch demokratisch gewählt wurde.
Wie es dann 12 Jahre später ausgesehen hat, nachdem Deutschland entdemokratisiert wurde, sollte jeder wissen.
Mal sehen wie weit und schnell sich die Entdemokratisierung in Deutschland weiter beschleunigt, wenn die Deindustrialisierung weiter voranschreitet, die Schulden explodieren und das Geld knapp wird.
Welche Bevölkerungsgruppen sind dann wohl die Schuldigen?
Die davor gewarnt haben, wurden ausgelacht und später eingesperrt.
Nicht ein Mensch konnte sich aber wirklich, auch nur ansatzweise vorstellen, was die Linkssozialisten in den 12 Jahren nach 1933 anrichten werden.
Gut das ich weit weg bin
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
@Helmut @Helmut – Basher sind flexibel
Na, gab es die Sprechpuppen und Strohmann-Argumente im Kombipack günstiger?
Helmut schreibt einfach falsche Tatsachen – darum geht es, um nichts anderes. Oder wie er zu sagen pflegt: geistigen Dünnschiss. Kiesinger war nicht in der SS. Und diese einfache Tatsache will Helmut – wie er es immer tut, wenn er mal wieder falsch liegt – nicht einsehen. Nun nimmt er ne Sprechpuppe.
@Helmut: Es ist wirklich toll, wie du all die Phrasen der AfD wiederholst. Sie werden dadurch aber nicht wahrer.
Wer schreibt, die NSDAP sei links gewesen, hat in Geschichte einfach geschlafen. Aber das ist ja bei dir nichts Neues. Du musst in der Schule ja dauernd geschlafen haben, wie deine unsinnigen Ausführungen heute mal wieder ganz deutlich zeigen.
Helmut, der einzige Sinn darin, den Nationalsozialismus als „links“ zu titulieren, besteht darin, die Nähe der AfD zum Rechtsextremismus zu verdecken.
Im Übrigen: Die AfD will genau das, was du hier schreibst. Und sie geben sich immer weniger Mühe, das zu verschweigen. Die Arbeit des Verfassungsschutzes hat ja die treffendsten Aussagen zusammengefasst.
Die AfD träumt von einem neuen Buchenwald und KZs. Von Meinungsfreiheit hält sie genauso viel wie du – nämlich gar nichts.
Und du wünschst dir, dass diese AfD wieder Regierungsverantwortung übernehmen soll. Ach ja, es gibt Menschen, die davor warnen. Und das sind genau die, die die AfD gerne wieder in Lager stecken möchte.
Was du schreibst, ist ziemlicher geistiger Dünnschiss.
Und ich bin froh, dass so ein „Landsmann“ weit weg in Spanien hockt und nicht an Wahlen teilgenommen hat.
Bitte komm nie, nie wieder nach Deutschland. (Obwohl: Als Deutscher muss man sich schämen, dass so jemand ein Repräsentant seines Landes im Ausland ist.)
@Helmut, das Mäntelchen eines um die Demokratie besorgten Warners ist Ihnen eindeutig einige Nummern zu groß (als ob daran jemals zu zweifeln gewesen wäre!?), insb., wenn man bedenkt, in welchem gesellschaftlichen Spektrum die von Ihnen eingangs wiedergegebene These zu verorten ist. Die These selbst (oder eher: Behauptung) entbehrt zumindest für den Zeitraum ab Mitte 1934 („Röhm-Putsch“) jeder Grundlage. Nehmen Sie mal ein (anderes) Buch zur Hand, Sie werden sehen: Es ist alles nicht so einfach!