Seit der Trump-Wahl letzte Woche ist der Euro gegen den US-Dollar von 1,0930 bis jetzt auf 1,0568 gefallen. Trumps anstehenden Importzölle könnten den Dollar weiter stärken und den Euro schwächen. Die Konjunktur in Europa läuft ohnehin schon deutlich schlechter als in den USA, was die Zinsen in der Eurozone in Relation zu den USA noch weiter absinken lassen sollte. Der Euro scheint weiter auf dem Weg gen Süden zu sein. Experten großer Banken brachten zuletzt bereits die Parität in Spiel, also einen Wechselkurs von 1:1. Jetzt spricht der weltweit anerkannte Ökonom Mohamed El-Erian deutliche Worte.
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El-Erian: Europas ‘hässliche’ Wirtschaft könnte Euro drücken
Im Chart sehen wir die Entwicklung von Euro gegen US-Dollar in den letzten drei Jahren. Ende September sah man noch einen Wechselkurs von 1,12. Seitdem geht es für den Euro klar bergab. Eine wachsende wirtschaftliche Kluft zwischen den USA und Europa könnte laut Mohamed El-Erian den Euro weiter schwächen. “Wenn man sich das Gute, das Schlechte und das Hässliche der Weltwirtschaft anschaut, ist Europa leider das Hässliche”, sagte El-Erian, der Präsident des Queens’ College in Cambridge, am Donnerstag gegenüber Bloomberg TV. “Der Markt hat verstanden, dass die Divergenz künftig ein großes Thema sein wird.”
Der Sieg von Donald Trump bei den US-Präsidentschaftswahlen hat den Dollar gestärkt und gleichzeitig den Euro auf Talfahrt geschickt, da die Märkte auf eher graduelle Zinssenkungen der US-Notenbank setzen. Die Gemeinschaftswährung fiel am Donnerstag kurzzeitig unter die Marke von 1,05 Dollar und erreichte damit den niedrigsten Stand seit mehr als einem Jahr.
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“Es würde mich nicht überraschen, wenn der Euro schwächer würde”, sagte El-Erian, der Kolumnist bei Bloomberg Opinion ist. Swap-Händler wetten verstärkt darauf, dass die Europäische Zentralbank die Zinsen in den kommenden Monaten schneller senken muss als die Fed. Laut von Bloomberg zusammengestellten Daten rechnen sie derzeit mit einer Lockerung der Geldpolitik durch die EZB bis März um fast 100 Basispunkte. Dem stehen Wetten auf eine Lockerung durch die Fed in Höhe von etwa 40 Basispunkten gegenüber.
Trumps Wahlsieg lässt höhere Zölle und ein inflationäres Wachstum erwarten, während eine politische Krise das wirtschaftliche Schwergewicht Deutschland erschüttert. Die Wirtschaftsweisen sagten am Mittwoch, dass die deutsche Wirtschaft im Jahr 2025 wahrscheinlich nur noch um 0,4% wachsen wird. Laut Bundesbankpräsident Joachim Nagel könnten die von Trump angedrohten Zölle die Wirtschaft aus der Spur werfen.
Die Renditedifferenz zwischen 10-jährigen US-Staatsanleihen und deutschen Bundesanleihen stieg am Donnerstag auf rund 209 Basispunkte, den höchsten Wert seit April. Die Spreads könnten sogar noch weiter steigen, sagte El-Erian.
FMW/Bloomberg
Die Amis habe das erreicht, bzw. verfeinert, was sie seit über 100 Jahren betreiben, nämlich einen Keil zwischen Russland und Deutschland (und heute auch Europa) zu treiben.
Die Strategen in den USA sind zu bewundern.
Jetzt richtet sich Europa mit den Sanktionen selbst hin.
Die USA und Japan kaufen munter in Russland weiter. Egal ob Uran, Gas oder Erdöl aus Russland. Indien macht auch noch gute Geschäfte, indem russisches Erdöl an Europa/Deutschland verkauft wird.
Selbst das umweltschädliche Frackinggas nehmen nun die Europäer aus den USA ab.
Die Deindustrialisierung wird gerade in Deutschland weiter betrieben und grundlastfähige Kraftwerke werden abgerissen.
Aber dann bitte nicht über eine Euro jammern, der immer schneller noch mehr an Wert verliert als der Dollar.
Es wird geliefert wie bestellt.
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
Der Keil zwischen Europa und Russland fühlt sich richtig gut an, schafft er doch eine gesunde Distanz zu Russland, einer Autokratie auf dem Weg zu einem totalitären Staat. Wer dort leben möchte, kann gerne seine Sachen packen und dort anheuern. Es gibt auch jede Menge offener Stellen, z.B. in der Rüstungsindustrie oder an der Front als Soldat und Kanonenfutter.
Das übliche Blabla des überheblichen, gründlich desinformierten Westlers; die Augen fest verschlossen vor dem Fundament der Demokratie-Simulation im eigenen Haus.
Bleiben Sie dabei, aber achten Sie darauf, bei der Inanspruchnahme ihrer vielgepriesenen Meinungsfreiheit immer auf der richtigen Seite zu stehen!
@Andrea Naka. Welche Machtverhältnisse und globalen Koalitionen würden Sie zum Wohle von Deutschland vorschlagen?
„Zum Wohle von Deutschland“ und „globale Koalitionen“ – Genau das meinte ich mit überheblich: Wenn Sie nur hinreichend verbissen diskutieren, lamentieren, genug Geld ausgeben, Andersdenkende genug diffamieren, eine Erkenntnis oft genug publizieren…Dann werden Sie die Lösung für von Ihnen selbst erfundene Probleme finden und den Rest der Menschen mit ihr zwangsbeglücken. Die dumme, unwissende Welt wird es Ihnen zwar nicht danken, aber Sie haben den Trost zu wissen, dass Sie im Recht sind, denn Sie waren ja verbissen und idealistisch.
Mit Blick auf das, was Sie hier immer mal so preisgeben, würde ich ja sagen: Lassen Sie die Welt los und blicken Sie mal in sich selbst, aber das werden Sie weder können noch verstehen. Zwischen Ihrem 4. und 7. Geburtstag haben Sie gelernt, dass Sie nur geliebt werden, wenn Sie dafür etwas leisten und wenn das nicht gelingt, dient Aufmerksamkeit als kurzfristig kickender Ersatz. Und dabei bin ich gern hin und wieder behilflich.
@Andrea Naka
Sie scheinen nachtaktiv zu sein oder befinden sich gerade in einer anderen Zeitzone, z.B. im Osten Russlands. Ich hoffe nicht, dass mein Kommentar Ihnen Ihren Schlaf geraubt hat, wenn Sie zu solchen Zeiten antworten?
Schade, dass Sie sich nicht zum Inhalt der eigentlichen Diskussion äußern, sondern sich ausschließlich mit meiner Person beschäftigen und versuchen mich zu diffamieren. So richtig spannend ist Ihr Beitrag daher nicht.
Immerhin kann ich Ihre Mutmaßung bestätigen, dass ich leistungsorientiert bin und ich finde das auch überhaupt nicht schlimm. In welchem Lebensalter das genau entstanden ist, ist mir eigentlich nicht so wichtig und es macht auch überhaupt keinen Sinn, das an dieser Stelle weiter zu thematisieren. Aber zuhause jeden Monat auf das Bürgergeld zu warten, ist für mich keine Alternative. Das sollte denen vorenthalten sein, die es wirklich benötigen.
@ Perma, wenn sie meinen die Abhängigkeit von den Amis sei besser als die von Russland könnten sie ja auch wieder nach De zurückkehren. Die Steuergelder eines Supertraders könnten dort gut gebraucht werden.
@Wechselbalg. Welche Koalition und gegenseitige Abhängigkeit wäre Ihnen den am liebsten, Russland, USA oder China?
* Tja, der wirtschaftliche Niedergang in Deutschland und Europa scheint mit der Trump-Wahl weiter Fahrt aufzunehmen. Dies kommt natürlich nicht von ungefähr!
Das wertolle an der Demokratie ist nicht nur, dass man in regelmäßigen Zeitabständen die Partei seines Vertrauens wählen darf, sondern dass man sich auch umfassend und unabhängig informieren kann.
Noch nie war es so einfach, sich unabhängig und umfassend über die deutschen- und europäischen Politiker:innen-Eliten und ihren Erfüllungsgehilfen zu informieren.
Über Geopolitik, Makroökonomie, Finanzsystem und deren Zusammenhänge.
Auch könnte man lerne, dass Demokratie etwas mit Eigenverantwortung (in jeder Beziehung) zutun hat.
Somit bekommen wir alle das, was wir verdient haben! Die, welche sich informierten (recherchieren, lesen, zuhören und nachmachen)! Und die (meine Schätzung 80%), welche keine Zeit dafür hatten zu recherchieren, zu lesen, zuzuhören und nachzumachen!
Meine Devise lautet seit langem: „Aufs Beste hoffen und aufs Schlimmste vorbereiten!“
75% Sachwerte und 25% Cash! Also besten Dank an alle relevanten Informationsquellen. *
* Ausgenommen Menschen mit geistigem Handicap (durch Krankheit, Unfall und Alter)!
@ CDH
Man muss Ihnen zustimmen. Der größte Wert der Demokratie liegt im freien Informationsfluss. Leider gibt es Lebensbereiche, die man individuell nicht bestimmen kann, sondern bei denen der kollektive Kenntnisstand die möglichen Ergebnisse festlegt.
Was würden sie daraus folgern, wenn die Bevölkerung eines der wirtschaftlich erfolgreichsten Länder der letzten 79 Jahre zugleich das geringste private Vermögen besitzt?
@ Permanix, wenn man versucht hätte weiterhin mit Russland, dem verlässlichen Rohstoff- und Energielieferanten über Jahrzehnte, weiterhin auszukommen, wäre De und die EU eine wirtschaftliche Macht und wäre von niemandem abhängig. Gemäss renommierten Historikern hat es Putin versucht, aber die Amis haben es hintertrieben. Die Deutschen liessen sich von den Amis wie am Gängelband eines Puppentheaters vorführen.Die Ideologie hat über gesunden Menschenverstand gesiegt, schliesslich waren die Russen immer die Bösen . Wer hat denn die Russen angegriffen im Weltkrieg und ihnen Millionen von Toten beschert ?
DE / EU die Super- und Atommacht, die die Welt ohne Koalition mit Russland, China oder den USA unter Kontrolle hält. Sehr witzig! Sich alleine auf Russland als Lieferant für Energie und Rohstoffe zu verlassen, eine höhere Abhängigkeit könnte man sich nicht ans Bein binden. Wirtschaftliche Stärke ist vielleicht ein Punkt, aber ohne militärische Stärke oder Schutzmacht (die die EU zweifellos bräuchte), wird man keinen Erfolg haben. Naivität und Grössenwahn ist bei Ihnen in der Tat nicht mehr zu überbieten.
@Wechselbalg
„Wenn man versucht hätte weiterhin mit Russland, dem verlässlichen Rohstoff- und Energielieferanten über Jahrzehnte, weiterhin auszukommen, wäre De und die EU eine wirtschaftliche Macht und wäre von niemandem abhängig.“
Ich hoffe jetzt nicht, dass du das Geblubber tatsächlich ernst meinst?!
Wer hat denn im Sommer 2021 die Gashähne an sämtlichen europäischen Pipelines zu- und danach nicht wieder aufgedreht?
Wieso sollte der Westen seine geopolitischen Interessen und die Aufrechterhaltung der geltenden Weltordnung zugunsten einer unzuverlässigen und erpresserischen Energieversorgung durch einen größenwahnsinnigen Imperialisten opfern?
Wäre Deutschland in deinem Szenario nicht maximal abhängig von einem unzuverlässigen Diktator, der von Tag zu Tag mehr am Rad dreht und nicht mehr ansatzweise berechenbar ist?
Und was hat Hitlers Nazideutschland mit den Gegebenheiten fast 90 Jahre später zu tun?
👍🏽
@naivität……..
lesen sie sich in den vertrag von rapallo vom april 1922 ein und wer seine gegner in nur alleine deutschland
waren (merke: vergesst nicht wer euch verraten, es waren immer die sozialdemokraten).
im angloamerikanischen raum wird er nicht umsonst als „das trauma“ bezeichnet.
der österreichische bundeskanzler kreisky sagt einst: lernens geschichte, meine herren
versuchen sie nicht, sich mit einem der unterernährten hier auseinanderzusetzten, die sind mangel gewohnt.
suum cuique, wie die antiken barbaren schon zu sagen pflegten
„Wenn man sich das Gute, das Schlechte und das Hässliche der Star-Ökonomen anschaut, ist El-Erian leider das Hässliche“…;o)
Genau, Naivität ist auch nicht heilbar
26 Millionen tote Russen haben die Deutschen im 2. Weltkrieg zu verantworten.
Darunter 10 Millionen Zivilisten.
Aber die Deutschen haben Angst vor den Russen. Und das auch noch unter dem Schutz der NATO (!?)
Wie kann man sich nur von den Amis so einen Blödsinn einreden lassen, obwohl denen fasst jeder US -Präsident ein Kriegsverbrecher war.
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
@Helmut, Sie leben in der Vergangenheit, ich in der Gegenwart.
Sie sind wieder mal im Kindergarten angekommen: „…der hat aber angefangen…“.
@helmut
der deutsche michl hat sich vor 90 jahren von einem postkartenmaler beeindrucken lassen,
letztens von einem dementen, einem kinderbuchautor, einer trampolinspringerin und einer küchenhilfe.
nun kommt ein abgezwickter subalterner von blackrock daher und will einer atommacht drohen,
wenn man hier die üblichen unterernährten agitatoren und mietmäuler liest,
wie helix, permanix, columbo + fan oder so, anna luisa, michael, tobsch, selensky etc.
so soll deutschland endlich das bekommen was es will und verdient.
suum cuique, wie die antiken barbaren schon zu sagen pflegten
Ja immer wenn der Perma- nix mehr weiss kommt er mit dem Kindergarten. Fehlt nur noch, dass er den Weltkrieg als Sandkastenspiel betrachtet. Respekt vor @Helmut, dass er die Taten der Vorgänger auch benennen darf, das ist nicht Kindergarten, Mord verjährt nicht und Massenmord noch viel weniger Herr Kurzfristdenker .
@ Helix 52, die Aussage,dass sich Putin bemühte mit der EU zu arbeiten kommt von einem renommierten US-Historiker Georg Friedmann. Hören sie sich einige Videos von ihm an und bemühen sie sich ihr ideologisch gefärbtes Hirn mit ein wenig Objektvität einzufärben.
„…Mord verjährt nicht und Massenmord noch viel weniger…“
@Wechselbalg, wen müsste man denn heute für die Gräueltaten im 2. Weltkrieg verurteilen Sie Schlaumeier? Oder soll das etwa den Angriffskrieg auf die Ukraine durch Russland rechtfertigen. Ich sag einfach weiterhin großer Kindergarten nach dem Motto: „Du hast meine Sandburg kaputt gemacht, also darf ich deine auch kaputt machen“ – auch wenn 80 Jahre dazwischen liegen. @Helmut und @Wechselbalg Sie sind beide unheilbar krank! Das Attest haben Sie sich mit Ihren Kommentaren, einmal mehr selbst ausgestellt.
Auch interessant, Video von Ernst Wolff, so steuert Blackrock die deutsche Politik. Sollen die Amis doch gleich De annektieren. Die Amis sind schon Pazifisten, die übernehmen fremde Staaten mit ganz friedlichen Mitteln und der Gegner wehrt sich nicht. Da haben es die Russen mit der Ukraine schon viel schwerer.Die Amis gewinnen mit ihren Finanzfirmen Einfluss, aber am Ende sind die grossen Staaten und Gebilde immer mit den Schulden gescheitert, siehe Sowjetunion.
Naja, als US- Präsident und Träger des Friedensnobelpreis darf man damit prahlen, dass sich die USA während seiner gesamten Amtszeit im Krieg befand und das er „besonders gut darin ist“, tausende Menschen mit fliegenden Schafotts zu töten.
Und die Familienmitglieder, die daneben standen, gleich mit.
Fast jeder US- Präsident gehört wegen der geführten Angriffskriege vor Gericht. Einschließlich in Deutschland, Schröder, Fischer und Scharping, wegen dem Angriffskrieg gegen die Bundesrepublik Jugoslawien.
Noch heute werden Hundertjährige in Deutschland vor Gericht gestellt, weil sie in den Konzentrationslagern als Jugendliche in der Verwaltung arbeiten mussten. Nicht etwa weil sie persönliche Gräueltaten begangen haben, sondern weil sie mit ihrer Tätigkeit in der Verwaltung dieses Unrechtssystem unterstützt haben.
Natürlich ist es richtig, dass die Erinnerungen an dem unsäglichen Verbrechen an etwa 6 Millionen Juden aufrecht erhalten wird.
Aber Deutschland hat sich auch dafür zu verantworten, dass etwa 26 Millionen Russen zur selben Zeit ihr Leben lassen mussten, darunter etwa 10 Millionen Zivilisten.
Ohne Zweifel ist Putin ein Kriegsverbrecher und er ist ja auch schon verurteilt worden.
Warum werden/wurden nicht die US- Präsidenten für ihre Kriegsverbrechen abgeurteilt?
Ganz im Gegenteil, sie werden noch bejubelt. Und wenn der deutsche Bundeskanzler vor der laufenden Kamera gesagt bekommt, dass die Gasleitungen „abgestellt“ werden wenn….
Dan steht er da wie ein kleiner dummer Schuljunge.
Systematisch werden nun immer weiter Sanktionen gegen Russland verhängt, während 2/3 der Welt das nicht interessiert, aber Deutschland massiv darunter leiden muss.
Jetzt werden noch zehntausende Menschen weiter in der Ukraine „verheizt“ weil mit den gelieferten Waffen noch Rückzugsgefechte seitens der Ukraine geführt werden können, die bekanntlich besonders vielen Menschen das Leben kosten.
Und keiner will einsehen, dass Russland niemals bereits eroberte Gebiete wieder zurückgeben wird. Aber immer schneller immer mehr Gebiete erobert.
Und hier schreiben Menschen, dass ihre Mitmenschen, die über soetwas schreiben, geistig Krank sind.
Geht es noch primitiver?
Friedensnobelpreisträger prahlt gegenüber Beratern: Obama: „Ich bin echt gut darin, Menschen zu töten“ – FOCUS online
https://m.focus.de/politik/ausland/usa/friedensnobelpreistraeger-prahlt-gegenueber-beratern-barack-obama-stolz-auf-drohnen-angriffe-ich-bin-echt-gut-darin-menschen-zu-toeten_id_3357161.html
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
@Helmut. Die Geschichte ist doch voll von Kriegen und die lässt sich leider nicht mehr ändern. Ihre Aufzählung ist doch nur ein winziger Bruchteil davon.
Warum sollte man mit den unzähligen Kriegen der Vergangenheit, den aktuellen Angriffskrieg Putins in der Ukraine relativieren oder gar noch rechtfertigen? Ich verstehe den Sinn Ihrer Ausführungen nicht, es sei denn man möchte damit positive Propaganda für den Kreml machen.
@Permanix: Helmut verurteilt die Machtpolitik der USA, die Machtpolitik Russlands verteidigt er. Die Ohnmachtspolitik Deutschlands kritisiert er, würde aber eine amerikanische Ohnmachtspolitik gut heißen, weil er gerade das Gegenteil kritisiert hat. Die (begrenzte) Machtpolitik der Ukraine kritisiert er, eine Ohnmachtspolitik der Ukraine würde er loben. Man sieht leicht, das ist so strukturlos und beliebig wie Fußballwetten mit einem Oktopus. Nachdenken lohnt sich nicht.
@AE_Conrady. Es ist der verzweifelte Versuch von @Helmut, den aktuellen Krieg in der Ukraine in ein besseres Licht zu stellen. Das scheint ihm sehr wichtig zu sein, denn er hat es hier schon mindestens 100 mal vorgetragen. Beim ersten Post dachte ich noch, ja klar, andere Herrscher haben auch Unrecht getan. Aber je öfter er dieselbe Schallplatte hier auflegt, desto mehr Kratzer bekommt das Teil und man will und kann es dann einfach nicht mehr „hören“, zumal Helmut keinerlei Ideen hat, wie man den Krieg beenden könnte. Ich vermute mal, dass er sich wünscht, dass sich die Ukraine wehrlos ergibt.
Permanix am 18.11. schrieben sie – Bei einem Stellvertreterkrieg würden 2 Grossmächte jeweils eine Partei unterstützen ohne selbst involviert zu sein.
Permanix am19.11.- Wer sagt,dass beide Seiten einen Stellvertreter haben müssen?
Ich hab’s geahnt, der krankhafte Rechthaber und Ferndiagnostiker von Krankheiten wird nie etwas zugeben können. Jetzt sind wir wieder bei von ihm so oft erwähnten Kindergarten wo man wegen eines täubelnden Kindes tagelang über den Begriff Stellvertreterkrieg diskutiert.
@Wechselbalg. Ist doch herrlich, so bekommen wir Klarheit über unterschiedliche Meinungen, Sie Ihre Mobbing-Bühne und können dort Ihr unnützes Theater aufführen. so kommt jeder auf seine Kosten.
Sleepy Joe hat am Ende seiner politischen Laufbahn mit der Freigabe von ATACMS doch noch Weisheit und Einsicht erlangt. Nun fehlt nur noch der Teflon-Zauderer von der SPD. Immerhin hat der beim weinerlichen D-Day-Sparminister überraschende Führungsstärke gezeigt. Anscheinend muss man ihm erst einmal in einer „Feldschlacht“ am „D-Day“ einen „Torpedo“ um die Ohren hauen, bis auch er begreift, dass andere schon längst eskalieren.
Ja Georg Kriegmann,
das Problem bei vielen Mitmenschen ist, dass sie nur die Propaganda der Gegenseite so bezeichnen, aber der Propaganda im eigenen Land glauben.
Jeder weiß, dass der Krieg für die Ukraine verloren ist. Wie 1942 der deutsche Krieg gegen Russland in Stalingrad verloren war.
Erst bei den dann folgenden Rückzugsgefechten über 2 Jahre, sind die meisten deutschen Soldaten ums Leben gekommen.
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
@ Conrady, wieder eine ihrer abstrusen Folgerungen. Es gibt nicht nur Schwarz und Weiss, wenn jemand gegen Machpolitik ist, heisst es nicht ,dass er für Ohnmachtspolitik ist. Es gibt auch vernünftige Zwischenlösungen. Ein Kritiker von Autorasern muss nicht generelles Tempo 30 befürworten. Ein Linkskritiker muss auch kein Rechtsextremer sein und umgekehrt. Ihre Einschätzungen scheinen mir oft sehr komisch, wäre interessant aus welcher Berufsgattung solche Ideen entstehen können.
@ Perma, wenn die ideologisch gefärbten Uneinsichtigen erkenne würden was Sache ist, müsste Helmut die Schallplatte nicht hundertmal laufen lassen. Eines muss man den Amis lassen, sie sind schlau und leben mit demDollar als Reservewährung und den Dreifach-Defiziten auf Kosten der Restwelt. ( noch)
Sie haben es sogar fertiggebracht einen Stellvertreterkrieg in der Ukraine anzuzetteln.Namhafte Journalisten und Historiker bestätigen es. Sogar die neue Chefin des US- Geheimdienstes gibt die Schuld des Krieges der NATO. Es ist anzunehmen, dass sie mindestens so kompetent ist wie Perma- Immer- Alles- Wisser.
@Wechselbalg. Ihre Wissenslücken sind mal wieder eklatant. Bei einem Stellvertreterkrieg würden zwei Großmächte jeweils ein Land im Krieg unterstützen, wären aber nicht selbst am Krieg beteiligt. Nun ist aber Russland selbst direkt in den Krieg gezogen. Es handelt sich daher nicht um einen Stellvertreterkrieg.
Dass die USA hoch verschuldet auf Kosten der Welt leben ist wohl nicht von der Hand zu weisen, sie zahlen aber auch einen immer höheren Preis dafür, in Form von stark steigenden Zinsen. Überlassen wir das doch einfach dem Markt.
Wenn Ihre Gequake richtig wäre, sollte die neue Chefin des US- Geheimdienstes die Verantwortlichen der NATO doch vor den Internationalen Strafgerichtshof in Den Haag bringen. Dort wurde aber zuletzt Putin verurteilt, was sogar von Ihrem hochverehrten Helmut bestätigt wurde. Bitte stimmen Sie sich künftig besser mit ihm ab! Ansonsten wird Ihr gemeinsamer Auftraggeber, für Ihre Verbreitung von ideologiegetriebenem Blödsinn, irgendwann richtig sauer, wenn Sie es nicht schaffen einen Keil zwischen Europa und den USA zu treiben. Aber dazu fehlt Ihnen ja ohnehin die erforderliche Intelligenz und Raffinesse.
„Bei einem Stellvertreterkrieg würden zwei Großmächte jeweils ein Land im Krieg unterstützen, wären aber nicht selbst am Krieg beteiligt. Nun ist aber Russland selbst direkt in den Krieg gezogen. Es handelt sich daher nicht um einen Stellvertreterkrieg.“
Das ist Blödsinn und Falsch.
„Der Begriff des „Stellvertreterkrieges“ bezeichnet einen Krieg zwischen zwei oder mehr Parteien, in welchem entweder eine oder mehrere konkurrierende Mächte direkt oder indirekt involviert sind. Geprägt wurde der Begriff vor allem durch die zahlreichen bewaffneten Auseinandersetzungen während des Kalten Krieges.“
https://de.statista.com/themen/7136/stellvertreterkriege/#topicOverview
„Bewaffnete Auseinandersetzung zwischen kleineren Staaten, die zum Einflussbereich jeweils verschiedener Großmächte gehören und gleichsam stellvertretend für diese die Auseinandersetzung führen.“
https://www.duden.de/rechtschreibung/Stellvertreterkrieg
Eindeutig ist hier die Mehrzahl „kleinere Staaten“ im Duden genannt. Ich meine nicht, dass Statista hier die richtige Adresse für solch eine Definition ist. Und „involviert“ heisst ja nicht, dass die Grossmächte direkt an Kampfhandlungen beteiligt sind, sondern diese finanziell oder logistisch unterstützen.
Aber wenn Sie unbedingt einen Stellvertreterkrieg aus den anfänglichen Angriffkrieg Russlands in der Ukraine konstruieren wollen, dann kämpft auf der einen Seite inzwischen Russland stellvertretend für China und auf der anderen Seite die Ukraine für die unterstützenden Staaten.
@ Permanix.
Wenn Sie mal den gesunden Menschenverstand nutzen dann kommen Sie doch sicherlich auch zur Erkenntnis, dass natürlich der Vietnamkrieg, der Koreakrieg, der Afghanistankrieg (Sowjetunion in Afghanistan) etc. Stellvertreterkriege waren, an dem eine Großmacht direkt und die andere indirekt beteiligt war.
Diese Stellvertreterkriege haben sogar erst den Begriff „Stellvertreterkrieg“ geschaffen.
Der Duden normt diesen Begriff nicht und es gibt auch keine allgemein gültige Norm.
Stehen Sie doch einfach mal dazu, dass Sie da Falsch lagen und selbstverständlich handelt es sich beim Ukrainekrieg um einen Stellvertreterkrieg bei dem Russland direkt und die NATO indirekt beteiligt sind. Oder wollen Sie behaupten das die NATO die Ukraine nicht unterstützt?
„…inzwischen Russland stellvertretend für China und auf der anderen Seite die Ukraine für die unterstützenden Staaten….“
Das ist jetzt wirklich noch größerer Blödsinn den sie da von sich geben.
Russland ist direkte Kriegspartei, auch wenn Russland anfänglich von einer Spezialoperation und keinem Krieg gesprochen hat.
Bei Nordkorea kann man jetzt feststellen, dass sie ebenfalls direkte Kriegspartei geworden sind.
Wenn nun amerikanische Soldaten die Langstreckenraketen „bedienen“ könnte man auch argumentieren, dass sie dadurch direkt mit Soldaten in dem Krieg involviert sind.
Mit Nordkorea befindet sich also bereits ein weiteres Land aktiv mit Soldaten im Krieg. Die Bedienung von amerikanischen Langstreckenraketen durch amerikanische Soldaten ist mindestens hart an der Grenze zu einer direkten Beteiligung.
Zusammenfassend kann man feststellen, dass wir an der Schwelle zum Weltkrieg stehen!
Was eine direkte Kriegsbeteiligung von Russland etc. und der NATO oder den USA bedeuten würde, dass können Sei ja mal in den jeweiligen Militärdoktrin nachlesen und nicht im DUDEN oder bei Wikipedia.
@Warhead. Ich habe einige Definitionen unten angefügt, die man jetzt einfach mal so zur Kenntnis nehmen sollte. Auf Statista möchte ich mich da jedenfalls nicht verlassen. Andere Quellen haben sie nicht zitiert.
Jeder Krieg macht verschiedene Phasen durch und die Abgrenzung ist wahrscheinlich nicht so einfach durchzuführen. Der Krieg in der Ukraine hat zweifellos mit einem Angriffskrieg durch Russland begonnen und hat sich nun mit der Unterstützung auf beiden Seiten ausgeweitet. Wenn wir so wollen, steht natürlich inzwischen die Ukraine stellvertretend im Krieg für eine freiheitlich westliche Welt. Der Angriffskrieg hat sich von mir aus nun mit der Zeit in einen „einseitigen Stellvertreterkrieg“ entwickelt. Dieser Begriff ist aber in der Literatur so nicht geläufig.
Im Hintergrund agiert China und es ist doch offensichtlich, dass China die Weltherrschaft und die Ablösung der USA anstrebt. Deswegen würde ich diese Macht, die zweifelsfrei Russland unterstützt, doch als sehr entscheidend ansehen, nicht unterschätzen und in der langfristigen China-Strategie nicht als Blödsinn abtun. Herr Putin hat sich ja vor dem Angriff der Ukraine noch höchstpersönlich die Rückversicherung in China abgeholt. Ohne diese Unterstützung hätte er diesen Schritt wohl nie gewagt. Russland ist für China am Ende nur Mittel zum eigenen Zweck.
@ Perma, dümmer geht’s nimmer, wer sagt ,dass beide Seiten einen Stellvertreter haben müssen. Bei einem Gerichtsfall lässt sich meistens auch nur eine Seite vertreten weil sie aus niederträchtigen Gründen sich nicht selber stellen will. So ist es auch in der Ukraine. Ihre dämlichen Kommentare werde ich nur noch sporadisch kontern. Lernens Geschichte und träumen sie weiter in der Oase .
P.S. Es hat schon Fälle gegeben wo der liebe Onkel aus Amerika beide Seiten unterstützt hat, der Waffenindustrie hat’s jedenfalls nicht geschadet.
@Wechselbalg
„wer sagt ,dass beide Seiten einen Stellvertreter haben müssen.“
Die Definition im Duden.
„Kommentare werde ich nur noch sporadisch kontern.“
Wie oft haben Sie das nun schon versprochen und immer wieder gebrochen? Sie sind ein notorischere Lügner.
@ Warhead, da der Permabesserwisser Wissenslücken gleichzeitig mit fehlender Raffinesse und Intelligenz
verbindet, hat er sich selber treffend qualifiziert.Ich bin gespannt mit welcher Raffinesse der rechthaberische Besserwisser sich aus dieser Nummer herauszulügen versucht. Sonst präsentiert er doch dauernd Internetweisheiten, bei Stellvertrerkrieg war er nicht raffiniert genug den Begriff zu finden.
@Wechselbalg. Ich hatte gegoogelt aber offensichtlich Sie nicht?
Dem Duden zufolge ist ein Stellvertreterkrieg „eine bewaffnete Auseinandersetzung zwischen kleineren Staaten, die zur Einflusssphäre jeweils verschiedener Großmächte gehören und gleichsam stellvertretend für diese die Auseinandersetzung führen.“
Gerne können Sie Ihre Quellen offenbaren, die Gegenteiliges belegen, sofern diese nicht nur den Ursprung im eigenen Verdauungstrakt haben.
Naja, eine Großmacht kann auch nur ein anderes Land in seinem bewaftneten Konflikt mit seinem Nachbarn unterstützen, während das andere Land keinen Unterstützer hat.
Typische Beispiel die Ukraine.
Die Ukraine führt einen Stellvertreter- Krieg gegen Russland seit 2014, wird dabei von den USA (und anderen westlichen Ländern unterstützt) währen Russland keine Unterstützer hat.
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
„währen Russland keine Unterstützer hat.“
China, Iran und Nordkorea mit Kriegsgerät und Soldaten.
@Helmut: Das Beispiel ist kein Stellvertreterkrieg. Bei einem Stellvertreterkrieg liegen die Interessen im wesentlichen außerhalb der beiden kriegführenden Staaten. Für Rußland ist Staat, Interesse und Mittel in diesem Krieg vereint. Aus Gründen der Vollständigkeit gilt das dann auch für die Ukraine. Lesen sie einfach mal Hegel und Clausewitz. Permanix hat schon Recht.
@Selina Sarezki: Ich fand den Schritt von Joe Biden erstaunlich, rein aus Gründen politischer Erwägungen. Einsicht und Weisheit kann ich nicht beurteilen, das setzt detaillierte Kenntnisse der militärischen Lage voraus. Der Punkt: Falls die Ukraine gewinnt, wird man Biden den Vorwurf machen, nicht schon früher gehandelt zu haben um Opfer zu verhindern. Verliert sie, würde man das Gleiche tun: Das Mittel war richtig, der Zeitpunkt falsch. Wahrscheinlich fürchtet die Biden-Administration ernsthaft einen Trump-Deal und pushed in die gleiche Richtung um trotzdem noch einen Anteil am Momentum oder Narrativ „Druck der USA“ zu haben. Er spielt einem Deal in die Hände. Die Erzählung der Geschichte hat begonnen.
@ Perma, immer noch Nichts begriffen, wobei Russland die Partei und der Kriegsführer ist aber auf der andern Seite die Ukraine der Stellvertreter für den Westen ist und mit der Verlängerung des Krieges viel Leid und Schaden erleidet.Sie bräuchten auch einen Stellvertreter der sie mit mehr Wissen und weniger Rechthaberei vertreten sollte.Sollte leicht zu finden sein, z.B.mit Inserat, Unwissender Rechthaber sucht Person mit gesundem Menschenverstand.
1. Perma hat meistens Unrecht, wenn nicht tritt automatisch Regel in Kraft.
@Wechselbalg. Sie wollten doch nur noch sporadisch auf meine Kommentare reagieren. Klappt wohl nicht so richtig bei Ihnen. Ihre Nerven liegen ja schon wieder oder noch immer blank.Gönnen Sie sich doch mal eine Pause und kommen Sie wieder zur Ruhe.
@Wechselbalg.Aber schön, dass Sie es endlich verstanden haben, dass Russland direkt im Krieg aktiv agiert und keinen Stellvertreter nutzt. Manchmal ist meine Mühe doch nicht ganz vergebens. Das bestärkt mich für künftige Verständnishilfen.
Hier einige hilfreiche Definitionen zum Thema „Stellvertreterkrieg“:
Bundeszentrale für politische Bildung (bpb)
„Stellvertreterkriege sind bewaffnete Konflikte, bei denen Großmächte rivalisierende Parteien unterstützen, ohne selbst direkt einzugreifen. Diese Konflikte dienen der Durchsetzung von politischen, ideologischen oder wirtschaftlichen Interessen.“
Quelle: bpb.de
Duden
„Krieg, in dem Staaten oder Gruppen eines Konflikts nicht selbst direkt gegeneinander kämpfen, sondern Verbündete oder andere ihnen nahestehende Gruppen einsetzen.“
Quelle: Duden.de
Brockhaus Online
„Krieg, bei dem zwei Großmächte rivalisierende Parteien in einem Drittstaat unterstützen, um ihre Interessen durchzusetzen, ohne sich direkt militärisch zu beteiligen.“
Quelle: Brockhaus.de
Oxford Reference
„Ein Konflikt zwischen zwei Staaten oder nicht-staatlichen Akteuren, bei dem keine der Parteien direkt miteinander kämpft. Stattdessen nutzen sie Dritte (Stellvertreter), die an ihrer Stelle kämpfen.“
Quelle: Oxford Reference
Hallo AE_Conrady.
Es geht hier um Stellvertreter-Kriege, die in dieser Art geführt werden, damit nicht 2 Welt- und Atommächte direkte Kriegshandlungen austauschen.
Daher unterstützt der Westen die Ukraine mit Waffenlieferungen und Russland kauft sich bei Regionalstaaten (wie Iran und Nordkorea Waffen) oder tauscht sie gegen Militär-Technologie.
Jeder Staat kann natürlich auf seinem eigenen Staatsgebiet Militär anderer Staaten einsetzten.
Wie in der Ukraine Nato- Truppen und in Russland nordkoreanische Truppen.
Somit wird der Krieg in der Ukraine, seit 2014 von der Ukraine, als Stellvertreter gegen Russland geführt, weil die USA Russland nicht direkt angreifen können.
Ich meine das dürfte doch einfach zu verstehen sein.
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
@Helmut
Deine Aussagen hinken an allen Ecken und Enden.
„Jeder Staat kann natürlich auf seinem eigenen Staatsgebiet Militär anderer Staaten einsetzten.“
Und was, wenn diese ausländischen Truppen Artillerie, Raketen und/oder Drohnen auf fremdes Staatsgebiet abfeuern?
„Wie in der Ukraine Nato- Truppen und in Russland nordkoreanische Truppen.“
NATO-Truppen in der UKraine? Wo und wann genau?
„Somit wird der Krieg in der Ukraine, seit 2014 von der Ukraine, als Stellvertreter gegen Russland geführt, weil die USA Russland nicht direkt angreifen können.“
Russland ist völkerrechtswidrig in die Ukraine einmarschiert. Die Ukraine verteidigt sich lediglich und durfte bisher die westlichen Waffen auch nur auf eigenem Staatsgebiet einsetzen. Ohne den Überfall gäbe es überhaupt keinen Krieg zwischen Russland und wem auch immer.
@ Warhead,klipp und klar erklärt, aber ein intelligenter Rechtshaber mit grosser Geltungssucht wird nie zugeben können, dass er falsch liegt.Er macht ja als einzigerTrader weltweit auch nie Verluste, er meldet immer nur Gewinne.In diesem Sinne ist er für sein Umfeld sehr störend. Natürlich dichtet er andern sämtliche Krankheiten an und bemerkt seine krankhafte Geltungssucht nicht.Darum meinte ich auch, er ist für das Umfeld störender als ein Drogensüchtiger.
@Wechselbalg. Haben Sie auch irgendwann mal irgendetwas zu Inhalten beizutragen? Sie wollten sich doch nur noch sporadisch zu meinen Kommentaren äussern. ihren Impuls haben Sie leider nicht im Griff. Gut zu wissen, dass ich immer wieder präzise Ihren Nerv treffe.
An alle einseitig informierten Besserwisser. Bitte die 2 Artikel des freischaffenden Journalisten und Schriftstellers Claude Cueni lesen und überlegen. Der Demokratieverteidiger hat viel Dreck am Stecken.Journalisten sind oft eher linksgerichtet , aber als freischaffender ist er eher unabhängig.
Claude Cueni- Stellvertreterkrieg.
– Selenski allein zuhause