Das gelbe Edelmetall erreicht mit 2.622 US-Dollar pro Feinunze (31,1g) ein neues Allzeithoch auf Tages- und Wochen-Schlusskurs-Basis. Auch in der europäischen Gemeinschaftswährung ist Gold am Spot-Markt mit 2.349 Euro pro Unze so teuer wie nie zuvor.
Goldpreis teuer wie nie – wer kauft das Edelmetall?
Bei diesen hohen Preisen stellt sich die Frage, wer bereit ist, jetzt noch Gold zu akkumulieren? Interessant ist auch, dass an das größte Gold-Drehkreuz der Welt, die Schweiz (ca. zwei Drittel der global gehandelten Menge), gemäß den Daten des Bundesamtes für Zoll- und Grenzsicherheit (BAZG, ehem. Eidgenössische Zollverwaltung) im August aus Deutschland nur noch 4 Tonnen abflossen. Damit summiert sich die Gesamtmenge deutschen Goldes, das in 2024 in der Schweiz zur Veredelung und zum Weiterverkauf landete, auf 61 Tonnen. Im monatlichen Durchschnitt waren es ergo bis Ultimo August 7,6 Tonnen.
Dieser Rückgang bei den Lieferungen in die Schweiz wird vom deutschen Gold-Einzelhandel durch Meldungen bestätigt, dass die Ankaufsvolumina zuletzt trotz Preisrekorden wieder rückläufig waren.
Indien löst China bei physischem Edelmetall ab
Saisonal typisch steigt die Nachfrage im Spätsommer in Indien deutlich an, da das Land saisonal vor einer Reihe von Festivitäten steht, zu denen Gold und Goldschmuck gekauft werden.
Nach China ist Indien das zweitgrößte Land in der Produktion von Goldschmuck, gefolgt von anderen großen Herstellern wie Italien, das für seine Luxus-Designs bekannt ist, sowie den Vereinigten Arabischen Emiraten, die sich mittlerweile zu einem ebenfalls bedeutenden Schmuckproduzenten-Land entwickelt haben und vor allem den Nahen Osten bedienen.
In Indien stehen die Hochzeitssaison, zu der als Mitgift viel Gold verschenkt wird, sowie Ende Oktober das Diwali-Fest an. Außerdem kauft die indische Schmuckindustrie massenhaft Gold für die Bedienung der weltweiten Nachfrage zum Weihnachtsgeschäft für Goldschmuck, Accessoires und Geschirr.
Noch im ersten Semester 2024 war China der größte Staubsauger für physisches Gold. Es herrschte ein wahrer Gold-Rausch im Reich der Mitte. Dieser materialisierte sich laut BAZG von Januar bis Juni 2024 im Durchschnitt auf eine Auslieferung von 43 Tonnen Feingold im Monat aus den Schweizer Raffinerien.
Besonders junge chinesische Käufer stürzten sich statt auf Immobilien oder Aktien auf Münzen, Nuggets und innovative Goldprodukte, wie z. B. verzierte kleine Gläser, befüllt mit Feingoldkügelchen fürs Regal oder als Tisch-Deko. Also eine Mischung aus Accessoire und Kapitalanlage. Dieser spezielle Kaufrausch hat sich durch die deutlich gestiegenen Anschaffungskosten für die Edelmetallprodukte zuletzt stark abgekühlt.
Im August spielte China beim Export aus der Schweiz fast keine Rolle mehr. Dafür explodierten die Ausfuhren nach Indien auf 48 Tonnen. Ein Trend, der sich bereits im Juli mit 35 Tonnen abzeichnete und sich noch bis mindestens Ende Oktober fortsetzen sollte.
Bei Gold-ETFs wird wieder zugegriffen!
Gemäß den jüngsten zur Verfügung stehenden Daten des The World Gold Council (WGC) legte auch die globale Nachfrage nach größtenteils mit physisch besicherten Gold-ETFs im August um 2,1 Milliarden US-Dollar zu. Damit wurden bereits den vierten Monat in Folge Netto-Zuflüsse verzeichnet.
Dabei meldeten alle Regionen positive ETF-Zuflüsse: Westliche Fonds steuerten erneut den Löwenanteil bei. Der Anstieg des Goldpreises in Verbindung mit diesen Zuflüssen ließ die weltweit verwalteten Gold-Vermögenswerte (AUM) um 4,5 Prozent auf einen weiteren Monatshöchststand von 257 Milliarden US-Dollar ansteigen. Die Gold-Gesamtbestände der ETFs in Tonnen erholten sich ebenfalls und stiegen um 29 auf 3.182 Tonnen zum Monatsultimo August an:
Dank ununterbrochener Zuflüsse zwischen Mai und August verringerten sich die Abflüsse bei den globalen Gold-ETFs im Jahresverlauf weiter auf nur noch 1 Milliarde US-Dollar.
Der Rückgang der Bestände im Jahr 2024 konnte ebenfalls auf 44 Tonnen reduziert werden. Im Jahresvergleich verzeichnete Asien die größten Zuflüsse (+3,5 Mrd. USD), während Europa (-3,4 Mrd. USD) und Nordamerika (-1,5 Mrd. USD) bislang die höchsten Abflüsse verzeichneten.
Die gefährlichsten Gold-Käufer!
Eine Gruppe von Käufern des Edelmetalls erweist sich regelmäßig als besonders unsicherer Kantonist: die großen Terminmarkt-Spekulanten in den USA („Large Speculators“, grüne Linie in der folgenden Grafik). Hier handelt es sich um kurzfristig orientierte Anleger, die stark pro-zyklisch agieren: steigt Gold, springen diese Spekulanten mit auf den Gold-Hausse-Zug auf. In Korrekturphasen aber ebenso schnell auch wieder ab.
Da am Terminmarkt ein Vielfaches des physischen Edelmetalls gehandelt wird, verstärkt diese Gruppe von aktuellen Käufern die Bewegungen des Goldpreises enorm – nach oben genau so wie nach unten:
Wie so oft im Leben liegt in jedem Risiko aber auch eine Chance – nämlich die eines gewaltigen Gold-Short-Squeeze. Bei einem Short Squeeze werden die „Shorties“, die auf fallende Goldpreise wetten, gezwungen, ihre meist ungedeckten Verkaufs-Kontrakte durch den Erwerb v. Kauf-Kontrakten zu neutralisieren, um gigantische Verluste zu vermeiden (1 Future-Kontrakt ≙ 100 Unzen Gold).
Ein Short Squeeze bei den „Commercials“ (Händlergruppe inkl. großer US-Investmentbanken, rote Linie in der obigen Grafik), ausgelöst z. B. durch ein geopolitisches Ereignis oder die Konkretisierung der Pläne zu einer gemeinsamen teilgoldgedeckten BRICS-Währung anlässlich des nächsten Treffens der Gruppe in ca. vier Wochen könnte den Goldpreis schnell Richtung 3.000 US-Dollar pro Unze hochschnellen lassen.
Zumal der Anstieg des Goldpreises auch mit dem gerade begonnenen Zinssenkungszyklus in den USA zu tun hat, der bis weit ins Jahr 2025 anhalten könnte.
Finanzmarktwelt.de / @HannesZipfel
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Gibt es eigentlich Angaben darüber, wieviel Gold theoretisch sofort am Markt gekauft werden könnte.
Praktisch physisches Gold, was gelagert ist und auf einen Käufer wartet.
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
Moin, moin,
es wird zwar keine Erklärung sein, doch auffällig ist, dass selbst Otto-Normalverbraucher als Goldkäufer auftreten. Leute die vor Jahren noch den Kopf schüttelten, wenn man von Gold bspw. als Krügerrand sprach, sind jetzt auf der Käuferseite. Wieso wohl? Langsam kommt die Frage in Otto-Normalverbraucher-Kreisen auf, wie lange das Papiergeld noch werthaltig ist.
Wenn viele kleine Ameisen, jede für sich, etwas Gold kaufen, dann ist die Menge Gold, die der Ameisenhaufen kauft schon nicht mehr so klein.
Auch ich kenne einige Leute aus dem privaten Umfeld, die sich immer mal wieder ein paar Gramm Gild kaufen. Das ist schon fast wie in der Euphorie am Neuen Markt damals, als die Putzfrau begann Aktien zu kaufen. Für mich eher ein Signal zur Vorsicht. Keine Zeiten in denen man herzhaft zugreifen sollte.
der goldkäufer, vor allem der otto normalverbraucher, sichert seine kaufkraft gegen das zyklische, inflationäre fiatgeldsystem durch einen stabilen wert, um dadurch in und nach krisenzeiten totalverluste zu vermeiden.
meine beider urgrosseltern fielen nicht auf die propaganda wie „gold gab ich für eisen“ oder „zeichnet kriegsanleihen für den sieg“ hinein und retteten damit ihre ersparnissen durch allerlei wirre zeiten.
unsere familie hielt sich an die regel: gold für den grund und silber für den mund
daher musste sie sich nie an gegangene systeme und deren unzeitgeiste anbiedern
suum ciuque, wie schon die antiken pränazi’s zu sagen pflegten
@1150
Ich dachte immer, dem Otto Normalverbraucher geht es unter der Ampel inzwischen so schlecht, dass das Geld nicht einmal mehr bis zum Monatsende reicht?! Zumindest wird von Ihresgleichen seit ein paar Jahren genau dieses Totschlagargument ebenso viral verbreitet, wie von Nazis entstellte Parolen am Ende sinnfreier Kommentare.
Wenn Otto N. nun aber gleichzeitig auch Goldkäufer ist, scheint es mit der persönlichen Finanzkrise doch gar nicht so dramatisch zu sein, wie allseits populistisch und Angst schürend kolportiert.
Machen Sie sich klar, wie wenig Gold und Silber es gibt (Exter Pyramide). Dann verstehen Sie vielleicht, dass diese kleine Attacke nur sinnvoll erscheint, wenn man gar keine Ahnung vom Markt hat.
@0361, et.al.
dein denkvermögen und das deiner gesinnungsgenoss*innen, sektenbrüder*innen und
systemschleimer*innen reicht von anbeginn der zeiten über den stabilen zeitlichen rahmen des
menschlichen stoffwechsels von der aufnahme bis zum ausscheiden nicht hinaus.
sonst gäbe niemand, der den inhalt verstanden, hat eine so inhaltslose und sprunghafte schwadronierei
zum besten.
ausserdem, was schert mich – wortwörtlich – deine ampel in deutschland am wendekreis des steinbocks?
daher gilt für die zurückgebliebenen nördlich des wendekreis des krebses:
suum ciuque, wie schon die antiken pränazi’s zu sagen pflegten
Es heisst cuique, nicht ciuque. Wenn schon mit Latein angeben, dann bitte richtig.
hat eh‘ sehr lange gedauert, bis es einem auffiel, die ewigen besserwisser haben es nicht geschnallt
Wie und die Doktoren hier ,da ist Latein doch Basiswissen.Die haben es nicht bemerkt ?
Na wenn das mal alles so stimmt ,mit den Doktoren hier . Eher Traktor als Doktor.
Dabei wird bei den Mediziner Latein ja als Doorkeeper oder pseudointerlektuelle Selektionslinie
zum gemeinen Pöbel benutzt. So was .
Wer jetzt noch Gold kauft, muß sich eines Riesenfinanzcrashs und/oder des Untergangs des derzeitigen Geldsystems sehr sicher sein.
Ansonsten hebt wieder das große Wehklagen an, wie damals 2013, als Gold grausam abstürzte und die Leute verzweifelt massenweise mit riesigen Verlusten das zu teuer eingekaufte Gold abstießen (oder mußten).
Ich wäre mit dem Zeugs in den nächsten Wochen und Monaten verdammt vorsichtig und würde Ausbrüche nach oben eher für Short-Positionen nutzen. Aber für Anleger, die wissen, dass demnächst die Welt untergeht, rate ich klar zu einem „all in“. Der hohe Spread hat sich dann in kürzester Zeit amortisiert 😉
Zocker können so agieren. Langfristanlager sehen die US Verschuldung von mehr als 34 Billionen Dollar, sowie die kürzlich erreichte eine Billion Dollar an jährlichen Zinszahlungen dafür. Und Langfristanlager kennen die Währungspläne der BRICS+ Staaten. Daher setzen Langfristanlager eher mehr als weniger auf das wahre Geld: Gold.
Tun Sie sich keinen Zwang an, wenn Sie der Meinung sind, dass wir derzeit günstige Kurse bei Gold haben. Auch wenn man langfristig orientiert ist, sollte man besser die Rücksetzer nutzen.
Wer Gold kauft, der kauft es, um es lange zu halten. Bis dato mag man besser gefahren sein ohne Gold, weil man auf eine starke Wirtschaft verweisen konnte. Wie sind Ihre wirtschaftlichen Prognosen für die nächsten 10 Jahre? Quer durch die Bank: Wer halbwegs einen Namen in Wirtschaftswissenschaften hat, sieht die nächsten 10 Jahre nicht rosig. Betrachtet man dann noch die gestiegenen geopolitischen Risiken, sieht es gar nicht so schlecht aus für Gold. Die durchschnittliche Rendite von Gold ist ein wenig niedriger als die Rendite eines Aktienportfolios, vor allem seit Gewinne aus Aktienportfolios besteuert werden müssen. Der Schutz in diesen unsicheren Zeiten – damit meine ich nicht nur die Konflikte, die wie Pilze aus dem Boden schießen, sondern auch die berechenbaren und unberechenbaren wirtschaftlichen Probleme wegen wegbrechender Märkte – spricht meines Erachtens deutlich für Gold. Mit Gold fährt man eine sichere gute Rendite ein. Mit einem Aktienportfolio basierend auf einer Währung ist man diversen Risiken ausgesetzt – für 2-3%? mehr Rendite. Wir haben es mit vielen großen Unsicherheiten zu tun, wie nie zuvor (Inflation, Verschuldung, Konkurrenzfähigkeit/Produktionskosten, Fachkräftemangel, …). Bill Clinton sagte einmal, dass die USA in 50 Jahren nur noch eine Macht von vielen auf der Welt sein werden. Es wird wohl keine 25 Jahre dauern. Wer gestern noch auf Globalität schwörte, ist heute schon Protektionist.
Gold als Wertspeicher ist ok, solange man es nicht übertreibt. Der Goldpreis hatte in der jüngeren Geschichte auch schon schwere und über 10 Jahre lang anhaltende Kurseinbrüche von bis zu 50% zu verkraften zuzüglich der Kosten für Lagerung, Versicherung und der hohen Differenz zwischen An- und Verkauf. Man muss sich auch immer wieder vor Augen führen, dass die Preisbildung von Papiergold / Zertifikaten dominiert und getrieben wird und weniger von physischem Gold. Mir persönlich ist die Euphorie zu gross momentan. In solchen Phasen bin ich stets zurückhaltend und lasse mich nicht anstecken oder blenden, egal um welches Asset es geht.
@columbo
Das mit dem richtigen Zeitpunkt war schon immer für die meisten ein Irrtum! Allerdings ist Gold für gar nicht wenige Käufer ein dauerhaftes Anlageinstrument was nicht so schnell wieder hergegeben wird. Was den Preis betrifft möge man sich schlicht und ergreifend an am Grundsatz von Angebot und Nachfrage orientieren. Und soweit ich den medialen Verlautbarungen entnommen habe, sind vor allem die nationalen Notenbanken derzeit an den Preisaufschlägen beteiligt. Nach ihrer These dürften gerade also diese die Treiber und größten Idioten sein. Das ist zwar alles auch nur kurz gedacht und ebenso leicht auch wieder zu kontern, allerdings ist es zumindest derzeit die faktische Lage.
Ich habe damals den Kurssturz erlebt.
Trotzdem haben sich meine Goldanlagen seit 2000 (in Euro) etwa verneunfacht.
Das Gold heute auch wieder um 30 % abstürzt, kann ja passieren.
Geschätzt auf 1.800 Euro.
Aber dann haben sich meine Goldanlagen immer noch seit 2000 etwa versechsfacht.
Und seit 2019 immer noch etwa 80 % Kapitalertrag.
Der DAX hat netto mal gerade (einschließlich Dividenden) etwas mehr als eine Verdoppelung seit 2000 geschafft.
Und dort sind 40 der besten deutschen Firmen gelistet.
Etwa so viel, als wenn ich mein Gold nur verliehen hätte, und die Verneunfachung gar nicht berücksichtigen würde. Denn man kann für Gold auch Zinsen bekommen.
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
Bestimmt kommen gleich Kommentare, dass Gold kein Anlageobjekt sei, keine Zinsen/Dividenden bringe, etc. etc. Es gibt keine andere Assetklasse die Jahrhunderte ihren Wert konservieren konnte. Die Durchschnittsrendite kann sich durchaus mit einem Aktienportfolio messen lassen bei drastisch weniger Risiken.
Hut ab zu Deiner richtigen Entscheidung zur richtigen Zeit.
Der Goldpreis entwickelte sich in der Vergangenheit in ähnlichen wirtschaftlichen Situationen über Jahre steil nach oben und outperformte so fast alles bei geringem Risiko. Es gibt aber einen Unterschied zu damals: Damals befanden sich die Wirtschaften, die wir hier zum Vergleich heranziehen, in einem deutlich besseren Zustand bei viel geringeren geopolitischen Risiken. Bis Ende des Jahres sehen wir vermutlich die 3000$ bei Gold in den nächsten 5 Jahren die 5000$ – konservativ geschätzt.
Wie lange hat es gebraucht, bis die Schulden der USA von 30 Billionen auf 35 Billionen gestiegen sind? Wer glaubt eigentlich, dass sich solch massive Schulden ohne Inflation oder Default so einfach abbauen lassen, wenn die Märkte sich zunehmend abschotten und die Asiaten auf breiter Front Marktanteile gutmachen?
Und wieder ein Allzeithoch in Euro
Sie werden die Zinsen trotz wieder anziehender Inflation niedrig halten, weil die weltweite Verschuldung zu groß ist und die Wirtschaft schwächelt (Deflation). Schaut euch die 70er Jahre an, und wie damals der Goldpreis abging.
Genau so sehe ich es auch. Die Wirtschaft in den USA und Europa wird voraussichtlich aufgrund des zunehmenden Wettbewerbs aus Asien nicht so wachsen, wie man es bräuchte. Die Schulden sind vielerorts zu hoch und könnten nur durch starkes Wachstum abgebaut werden. Die „guten“ Jahre wurden nicht dazu genutzt, Schulden abzubauen, damit man ein Handlungspuffer für schlechte Zeiten hat. Einige der „guten“ Jahre waren nur gut, weil viel Geld in die Wirtschaft gepumpt wurde. Das rächt sich jetzt. Stagflation ist in so einigen Ländern kaum vermeidbar – ideal für Gold.
Hallo,
man kann die Commercials nicht Short „Squezzen“.
Die large Specs , waren seit den 1990 nur 3 mal so Long wie jetzt. Die large specs werden die Korrektur auslösen.
Wenn ihr jemanden brauch der die COT Daten auswerten kann, einfach melden :).
Das war bisher auch meine Ansicht. Weil das meiste Gold noch da ist und große Mengen bei den Zentralbanken liegen, die letztlich die Preismanipulation bezahlen, um den Preis nicht zu schnell steigen zu lassen.
Allerdings kann zu viel dumme Politik auch diese enormen Möglichkeiten überstrapazieren, und das scheint gerade zu passieren.
Ich sehe die Lage so: die USA unter Harris werden weiter inflationieren und dedollarisieren, und unter Trump kommt eine isolationistische Politik, die das Bretton Woods System aushebelt.
In beiden Szenarien wird Gold wieder Weltleitwährung #1.
„…In beiden Szenarien wird Gold wieder Weltleitwährung…“
Ja klar, und wir werden uns mit Pfeil und Bogen verteidigen und endlich wieder in guten alten Blockhütten aus deutscher Eiche wohnen. Die Römer werden uns wieder als Barbaren bezeichnen.
(Was sie eh schon tun, warum auch immer).
„und wir werden uns mit Pfeil und Bogen verteidigen und endlich wieder in guten alten Blockhütten aus deutscher Eiche wohnen.“
Und es wird nicht lange dauern, bis die ersten nackten Faktenleugner um die Ecke kommen.
Wir haben uns dann inzwischen in einer Art Stammesnato organisiert, wenn die Nackten kommen.
Schaut Euch mal die Exter Pyramide an. Es handelt sich um eine invertierte Pyramide, deren Basis die Spitze aus Gold ist, auf der sämtliche Finanzwerte aufbauen.
Gold ist universelles Geld und wird immer die Kaufkraft sichern.
Als Spekulationsobjekt ist Gold aufgrund seiner relativen Stabilität eher ungeeignet. Ich schätze aber, dass der nach wie vor unbeachtete Sektor der Goldminen in der Hinsicht interessant ist, dort besonders die mittelgroßen Betriebe.
Und was Kurseinbrüche angeht: uninteressant. Gold kauf man als Sicherheit. Genau wie bei guten Dividendenaktien oder Häusern, in denen man selbst lebt, interessiert einen die tägliche Schwankung nicht. Gold für die Sicherheit, Dividendenbringer für das zusätzliche Einkommen und ein Dach über dem Kopf kann man immer gebrauchen.
für bayern ein essentieller und verständlicher massstab für fiatgeld und seine stabilität:
das gold-wiesenbier-ratio verhält sich heuer zu 148 maß bier für eine unze gold,
2014 betrug das ratio 95 maß bier für eine unze gold,
2004 waren es 47 maß bier zu für eine unze gold,
das ist doch eine performance, trotz massivst gestiegener bierpreise,
die selbst die schwerfälligsten*innen hier verstehen werden
daher, nicht vergessen:
suum ciuque, wie die antiken pränazi’s schon zu sagen pflegten
Naja, die Babyboomer gegen jetzt in Rente.
Jetzt erfahren sie in der Realität, was von den Versprechen über die Höhe der Auszahlungen von Lebensversicherungen, Riester und Co. Direktversicherungen usw. zu halten ist.
Ich glaube nicht, dass sich auch nur eine Anlageform, über die gesamte Laufzeit, mit über 8% netto „verzinst“ hat.
Zusätzlich müssen die Auszahlungen, egal ob als Einmalzahlung oder verrentet, oft auch noch versteuert werden, und die Sozialkassen verlangen auch oft noch ihren Obolus.
In vielen Fällen unterliegen die gesetzlichen Rentenzahlungen auch nur der Steuerpflicht, weil Zusatzeinkommen hinzugerechnet werden müssen.
Das alles trifft bei einer privaten Altersversorgung durch die Ansparungen von physischem Gold nicht zu, denn das kann auch im Alter legal steuerfrei verbraucht werden, nachdem der Kapitalertrag z. B. über 30Jahre Ansparphase auch steuerfrei war.
Wer möchte kann auch Gold anonym ansparen.
Viele Grüße aus Andalusien
Helmut
Gar nicht so unrealistisch, dass in den nächsten Jahrzehnten Gold für Privatbesitzer verboten und einkassiert wird.
@HuHu, sag das mal den Blauaugen, die denken, sie könnten immer noch Gold anonym kaufen oder verkaufen.
Das geht nur mehr in lächerlich kleinen Mengen und es wird immer schlimmer.
Man braucht nur mal IWF im Zusammenhang mit Gold googeln…
@dolomitenschwadroneur,
anonym bis zu €10000.- in österreich, tschechien, polen und anderen innerhalb des friedenprojektes eu
auch die schweiz ist nicht so neugierig wie das michelkabarett
jedenfalls bist du immer für eine lustige, konfabulatorische wortspende des tages gut
suum ciuque, wie schon die antiken pränazi’s zu sagen pflegten (und schon wieder falsch geschrieben)
@1150
Na gut 10.000 Euro in Gold sind jetzt halt auch nicht die Welt, auch mehrmals nicht.
Wie immer wird‘s eher beim Verkauf kritisch.
In Österreich gibt‘s beim Goldverkauf Auskunfts- und Ausweispflicht bei weit weniger als
10.000 Euros. Da will man schon bei ein paar goldenen Philharmonikern Genaueres wissen.
Die scheren sich nicht um dein „EU was weiß ich Projekt“, müssen sie auch nicht. Und das Finanzamt schon gar nicht.
Probier‘s mal.
Hallo 1150,
es gibt immer wieder Zeitgenossen, die sehen ein Problem darin, Gold zu verkaufen, weil ein Händler dann den Namen des Verkäufers registriert.
Warum?
Natürlich muss man (wie bei jeder Ware) bei einem Verkauf nachweisen können, dass die Ware irgendwann einmal rechtmäßig erworben wurde. Das ist bei allen anderen Waren aber auch so.
Dafür gibt es Kaufbelege. Und mit diesen Kaufbelegen kann ja auch nachgewiesen werden, dass auch der Besitz rechtmäßig ist.
Wer nicht möchte, dass sein Goldverkauf bei irgendwelchen Behörden bekannt wird, kann dann eben an Privatpersonen verkaufen. Es wird sicherlich Privatpersonen geben, die ihre bunten Zettel gegen Unzen eintauschen möchten.
Viele Grüße aus Andalusien
Helmut
Hallo @Helmut,
so ein Schmarrn. Wer jetzt oder demnächst in Rente geht, hat seine privaten Versicherungen vor 2005 abgeschlossen. Da muss gar nichts versteuert werden, weder monatliche Zahlungen, noch die Option einer Einmalzahlung.
Bitte posten Sie jetzt keine dubiosen Links, ich habe als Teil meiner breit gestreuten Altersvorsorge selbst eine private Rentenversicherung mit einem Garantiezins von 4 Prozent plus Überschussbeteiligung.
Und auch wenn es noch ein paar Jährchen bis zur Rente sind, ändert das nichts an der Steuerfreiheit.
https://www.steuerzahler.de/aktuelles/detail/private-rente-bleibt-steuerfrei/
Auch Gewinne aus Aktienbeständen die vor 2009 erworben wurden, sind steuerfrei!
garantiezins von 4% und überschussbeteiligung (!). inflationsbereinigt? na,wer’s glauben möchte
die, die so etwas garantieren, findest du beim kasse machen bestimmt nimmer.
ich nenne so etwas subsummiert einfach „enkeltrick“
es gibt nur zwei garantierte posten im leben – das finanzamt und den tod
alles andere sind nur versprechen, aber du wirst schon noch deine erfahrungen machen
suum ciuque, wie die antiken pränazi’s zu sagen pflegten (und schon wieder falsch geschrieben)
@1150
Seltsamer und überflüssiger Kommentar!
Auch wenn ich nachvollziehen kann, dass Sie als paranoider Schwarzmaler und überskeptischer Alles-in-Fragesteller so etwas schreiben müssen 😉
Wie kommen Sie auf den Unsinn, zu fragen, ob diese Werte inflationsbereinigt sind? Davon habe ich kein Wort geschrieben.
Wozu, denken Sie, sind die jährlichen Standmitteilungen mit einer lebenslangen monatlichen garantierten Rente oder alternativ einer einmaligen garantierten Kapitalzahlung?
Plus die auf jeden Fall bereits erreichte garantierte Überschussbeteiligung.
Und dann noch die unzweideutige Präzisierung unter den bisher erreichten Summen: „Es handelt sich hierbei um garantierte Leistungen. Die ab Rentenbeginn tatsächlich erbrachte Leistung kann höher ausfallen – aber niemals niedriger. Grund dafür ist die Überschussbeteiligung. Diese setzt sich aus der Beteiligung am laufenden Überschuss, einem Schlussüberschussanteil und einer Beteiligung an den Bewertungsreserven zusammen.
Sie erhalten eine attraktive Verzinsung von 4,00 %. Diese garantieren wir Ihnen für die gesamte Vertragslaufzeit und sie ist bereits in Ihren oben genannten Leistungen zum Rentenbeginn enthalten.“
Hallo Michael, eine Überschussbeteiligung von 4% ist aber auch nur ihrer Phantasie entsprungen
https://www.pkv-vorteile.de/blog/lv-ueberschussbeteiligungen-gesamt/
Bei Gold lag der Kapitalertrag in den letzten 53 Jahren im Schnitt knapp über 8%.
Grundsätzlich gilt, dass Kapitalerträge aus ab Januar 2005 abgeschlossenen Lebensversicherungen, die in nach Ablauf der Versicherungslaufzeit ausgezahlten Versicherungssummen enthalten sind, immer versteuert werden müssen.
https://www.dieversicherer.de/versicherer/altersvorsorge/news/lebensversicherung-steuern-141744
Sie müssen Ihre Riester-Rente, ebenso wie die normale Rente vom Staat, zu 100 % versteuern. Und zwar mit Ihrem persönlichen Steuersatz, der sich nach Ihrem Einkommen richtet. Da das Einkommen im Rentenalter nicht mehr so hoch ist, ist der Steuersatz normalerweise geringer als heute mit Ihrem aktuellen Einkommen. Sie müssen Ihre Riester-Rente, ebenso wie die normale Rente vom Staat, zu 100 % versteuern. Und zwar mit Ihrem persönlichen Steuersatz, der sich nach Ihrem Einkommen richtet.
https://www.weltsparen.de/altersvorsorge/riester-rente/auszahlung/
Bei der Auszahlung der Direktversicherung werden neben der Besteuerung auch Sozialabgaben fällig. Übersteigt die monatliche Betriebsrente einen Betrag von 176,75 € (Stand: 2024), fallen Krankenversicherungsbeiträge an, die nur auf die Differenz zwischen Freibetrag und ausgezahltem Betrag berechnet werden.
https://www.weltsparen.de/altersvorsorge/betriebliche-altersvorsorge/direktversicherung-steuer/
Bei Direktversicherungen fallen auch noch Krankenkassenbeiträge an
Was wird von der Kasse abgezogen? Fast ein Fünftel der ausgezahlten Summe der Direktversicherung: nämlich 14,6 % allgemeiner Krankenkassenbeitrag. Dazu kommen noch : der Zusatzbeitrag der eigenen Krankenkasse.
https://www.plus-magazin.com/geld-und-recht/direktversicherung-abgabe-an-die-krankenkasse/#:~:text=Was%20wird%20von%20der%20Kasse,der%20Zusatzbeitrag%20der%20eigenen%20Krankenkasse
Für die Berechnung der Krankenkassenbeiträge wird von den zusammengerechneten Betriebsrenten einer Person der Freibetrag abgezogen. Nur von dem verbleibenden Betrag wird der Beitrag zur Krankenversicherung berechnet. Der liegt im Durchschnitt aktuell bei 16,3 Prozent. Bei der Pflegeversicherung ist es bei der damaligen Freigrenzenregelung geblieben: Ab einer Höhe von 176,75 Euro wird auf den gesamten Rentenbetrag je nach Anzahl der Kinder der Pflegeversicherungssatz von zum Beispiel 3,4 beziehungsweise 4 Prozent für kinderlose Rentner berechnet.
https://www.test.de/Betriebsrente-Entlastung-bei-Krankenkassenbeitraegen-fuer-Betriebsrenten-5147958-0/#:~:text=Das%20GKV%2DBetriebsrentenfreibetragsgesetz%20entlastet%20die,den%20keine%20Krankenkassenbeitr%C3%A4ge%20f%C3%A4llig%20werden.
Der Vorteil bei physischem Gold ist eben:
Nach einem Jahr Haltedauer fallen keinerlei Steuern oder Sozialabgaben an.
Und alles was nicht verlebt wird, bleibt dem überlebenden Ehepartner oder den Erben.
Läge unser Einkommen nur um etwa 150 Euro höher im Monat, müssen wir unsere Renten versteuern.
Aber- die ganze Versicherungswirtschaft muss ja auch leben.
Viele Grüße aus Andalusien
Helmut
@Helmut. Alles Quatsch, Für alle Lebens- und Rentenversicherungen, die vor dem 31. Dezember 2004 abgeschlossen wurden, gilt steuerlich folgendes: Die Auszahlung ist steuerfrei. Voraussetzung: Die Versicherung läuft mindestens zwölf Jahre lang.
Auch ich habe einen solchen Vertrag noch abgeschlossen. Mit Garantiezins und Überschussbeteiligung. In wenigen Jahren erhalte ich einen sehr hohen 6-stelligen Betrag – und zwar steuerfrei! Ich habe in jungen Jahren mit der Einzahlung angefangen und habe daher moderate Beiträge, die ich heute kaum noch spüre.
Auch die Gewinne meine langlaufenden Aktien, die ich in verschiedenen Unternehmungen noch vor 2009 zu Vorzugspreisen erhalten habe, sind steuerfrei, wenn ich sie mal verkaufen sollte! In einigen Ländern sind übrigens heute noch, Aktiengewinne generell steuerfrei. Sie sehen, es geht auch ohne Gold sehr gut.
Permanix, ich hatte nicht nur von Lebensversicherungen gesprochen.
Aber wer speziell in Lebensversicherungen schon 20 Jahre einzahlt, wird ja dann in 5 oder 10 Jahren erfahren, wie hoch dann die Steuern sein werden, wenn die Lebensversicherungen ausbezahlt oder verrentet werden. Und ob dann auch noch Krankenkassenbeiträge davon bezahlt werden müssen.
Die öffentlichen Kassen werden immer leerer, auch die Krankenkassen.
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
Ich hatte auch nicht nur von Lebensversicherungen geschrieben. Ihre Schwarzmalerei läuft mal wieder ins Leere!
…und in einigen EU-Ländern werden Goldgewinne schon besteuert. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis das EU weit kommt. Gerade jetzt, wo Gold viel Aufmerksamkeit erfährt, wird darüber nachgedacht. Die Staaten brauchen eben Geld.
Permanix meint: „Ihre Schwarzmalerei läuft mal wieder ins Leere!“
Ich kann keinerlei Schwarzmalerei erkennen! Auch die Nennung von fast 35 Milliarden Dollar US-Schulden ist keine „Schwarzmalerei“ sondern purer Realismus. Einige linksgrüne Transatlantiker halten sich vor soviel Realität lieber Augen und Ohren zu. Und setzen weiter auf Papierwährungen. Du meine Güte!
@Franz O.,ich referenziere auf den Ausgangspunkt der Diskussion und das Zitat von Helmut:
„Jetzt erfahren sie in der Realität, was von den Versprechen über die Höhe der Auszahlungen von Lebensversicherungen, Riester und Co. Direktversicherungen usw. zu halten ist.“
Auch ohne, dass ich mein ganzes Vermögen in Gold getauscht habe, bin ich mit einer soliden Diversifikation sehr gut gefahren, ich behaupte sogar um Längen besser. Ich habe aufgezeigt, dass ich auf den grössten Anteil meines Vermögensgewinns genau null Steuern zahlen muss. Das meine ich damit, wenn ich schreibe, dass die oben zitierte Schwarzmalerei ins Leere läuft.
@Permanix
Sie schreiben: „ich referenziere auf den Ausgangspunkt der Diskussion und das Zitat von Helmut.“
Leider muss man das immer wieder aufs Neue so machen. Denn es ist die altbekannte perfide Vorgehensweise von @Helmut, zumindest in Teilen völlig falsche Behauptungen zu verbreiten. Werden die dann zweifelsfrei widerlegt, beginnt er seinen Rattenschwanz an weiteren Kommentaren, die immer weiter vom Originalthema abweichen.
Fakt ist doch, dass sich alles um seine Aussage zur Altervorsorge der Babyboomer dreht.
Diese klassifiziert er dann in Lebensversicherungen, Riester & Co. sowie Direktversicherungen.
LV aus dieser Zeit sind nachweislich steuerfrei.
Riester & Co. gab es noch nicht.
Für Direktversicherungen aus der Zeit gilt: Wer 2005 die Beibehaltung der Pauschalbesteuerung wählte, muss auf seine Betriebsrente keine Steuern zahlen. Im Regelfall ist die Pauschalbesteuerung der Beiträge für den Arbeitnehmer die günstigere Alternative. Denn die Rentenleistung aus der Versicherung wird in diesem Fall steuerfrei ausbezahlt (§ 3 Nr. 63 Einkommenssteuergesetz). Gleiches gilt, wenn der Arbeitgeber die Zahlung laufender Renten zugesagt hat, weil diese Renten bei Fortführung der Pauschalbesteuerung nur mit dem sehr niedrigen Ertragsanteil steuerpflichtig sind (§ 22 Nr. 5 EStG).
Die Leistungen zu einer Direktversicherung bleiben immer beitragsfrei bei der Sozialversicherung, wenn sie vom Arbeitgeber zusätzlich zum Arbeitslohn erbracht und pauschal versteuert werden.
Und weil er nun bei seiner Ursprungsthese in mindestens zwei von drei Teilbereichen falsch liegt, musste wie so oft wieder diese verwirrende und alles übertünchende Debattenflut freigesetzt werden. @Helmuts Charakter und Persönlichkeitsstruktur scheint völlig resistent gegenüber Selbstkritik und dem Eingeständnis eigener Fehler zu sein.
Ich erinnere mich nur zu gut an die peinliche Debatte mit den Absperrhähnen und -ventilen, in der er von einer Leserin argumentativ und fachlich komplett zerlegt wurde und daher genau die gleiche billige Show abgezogen hat 😅
@Helix52, dem ist nichts mehr hinzuzufügen 👍
@Helmut, außerdem verwechseln Sie den garantierten Zins mit der Überschussbeteiligung, die noch on top kommt. Sind Sie wirklich nicht in der Lage das zu begreifen oder machen Sie das mit Absicht? Ich vermute es ist eine Mischung aus beidem.
Permanix, nocheinmal.
Ich habe nicht nur von Lebensversicherungen gesprochen.
@Helmut, nocheinmal, ich habe auch nicht nur von Lebensversicherungen geschrieben. Siehe mein Kommentar oben von heute, 07:44 !!!
Ihr Kommentar zur Überschussbeteiligung und der entsprechende Link von Ihnen, kann sich aber nur auf eine LV bezogen haben oder? Jedenfalls ist in dem Link von Ihnen nur von der LV die Rede.
Helmut,
geben Sie es auf. Permanix filtert sich seine Welt zusammen und hat ein Problem mit der Ausrufezeichen-Taste.
@Franz O., Sie scheinen Probleme damit zu haben sich mit Inhalten auseinanderzusetzen.
„Hallo Michael, eine Überschussbeteiligung von 4% ist aber auch nur ihrer Phantasie entsprungen
https://www.pkv-vorteile.de/blog/lv-ueberschussbeteiligungen-gesamt/“
@Helmut. Die Gesamtverzinsung von LV hat laut Ihrer Quelle sogar in den letzten sieben Jahren immer bei über 4% gelegen. Ich habe meine Veträge in den 80er Jahren abgeschlossen. Da gab es noch weitaus bessere Konditionen. Mit der Überschussbeteiligung und der Steuerfreiheit plus einer sehr guten Todesfallversicherung / Absicherung für die Familie, Steuervorteilen und staatlichen Zuschüssen, war das eine langweilige aber keine schlechte Anlage. Goldanleger hingegen mussten über teilweise lange Perioden herbe Rückschläge und Stagnation erleben, was in den letzten Monate nun wieder etwas kompensiert wird.
@Michael, dem ist nichts mehr hinzuzufügen 👍
Hallo @Helmut, Hemut, Hemut52, wie auch immer…
Sie ziehen hier schon wieder Ihr altbekanntes Spielchen durch, indem Sie aus ganz einfachen und unzweideutigen Fakten ein riesengroßes Geschwurbel konstruieren, sich weitestgehend vom Ursprung entfernen und die ursprünglichen Fakten auf den Kopf stellen.
Worum ging es anfangs?
1. Ihre Aussage: „Naja, die Babyboomer gegen jetzt in Rente.“
Baby-Boomer sind die Generation der 1946 bis 1964 Geborenen.
2. Diese Generation hat ihre privaten Versicherungen üblicherweise Mitte der 70er bis Mitte der 90er Jahre des letzten Jahrtausends abgeschlossen.
Damals gab es noch keine Riesterverträge.
Ich habe einzig und alleine von privaten Rentenversicherungen aus dieser Zeit geschrieben.
3. Alle privaten Rentenversicherungen vor 2005 sind steuerfrei.
„Alte“ Versicherungen sind steuerfrei. Die Auszahlung ist steuerfrei.“
https://www.dieversicherer.de/versicherer/altersvorsorge/news/lebensversicherung-steuern-141744
4. Ich habe geschrieben, dass meine private Rentenversicherung von Beginn an über die gesamte Vertragslaufzeit mit 4 Prozent verzinst ist.
Plus Überschussbeteiligung, bestehend aus Beteiligung am laufenden Überschuss, einem Schlussüberschussanteil und einer Beteiligung an den Bewertungsreserven (hier keinerlei Erwähnung von 4 %).
5. Dieses Prinzip ist auch exakt so in Ihrem eigenen Link kommuniziert und grafisch dargestellt, wenn auch für deutlich schlechtere Konditionen ab 2004:
https://www.pkv-vorteile.de/blog/wp-content/uploads/2020/12/GDV_Defintion_Gesamtverzinsung-Lebensversicherung_12.2013-1024×727.jpg
6. Inzwischen reden Sie nur noch über Riester-Renten und betriebliche Altersvorsorge.
Fast schon unverschämt dabei ist nach all diesen Fakten übrigens Ihre Unterstellung, ich würde die Unwahrheit mittels Phantastereien verbreiten. Das trifft einzig und alleine auf Sie zu, indem Sie nämlich plötzlich auf Verträge nach 2005 umschwenken. Das ist ein Zeitsprung von Jahrzehnten (siehe Punkt 2.).
Reale Goldpreisentwicklung
Bei Ihren spektakulären Renditeberechnungen für Gold gehen Sie immer von einer einmaligen Investition zu einem gewissen Zeitpunkt aus. Für einen sinnvollen Vergleich gegenüber den monatlichen Zahlungen einer privaten RV müsste man aber so rechnen, als würde regelmäßig monatlich über einige Jahrzehnte ein bestimmter Betrag in Gold investiert.
Können Sie dem bitte einmal nachkommen?
Betrachten wir einmal folgende Grafik, die neben der nominalen auch einmal die reale Goldpreisentwicklung zeigt:
https://www.goldsilbershop.de/goldpreisentwicklung-real-nominal.png
Ich kann hier real beim besten Willen seit Mitte der 70er Jahre keine allzu glänzende Entwicklung für Baby-Boomer erkennen.
Ich persönlich habe mich bei meiner Altersvorsorge einigermaßen breit aufgestellt und kann daher Ihr Bashing gegenüber allen anderen Anlageformen neben Gold nicht wirklich nachvollziehen:
1994: Apple Aktien
https://finanzmarktwelt.de/msci-world-us-tech-aktien-eine-gefahr-fuer-aktiensparer-weltweit-156111/#comment-68381
1998: Oben genannte private RV
2004: Auch nach heutigen Standards sehr energieeffiziente Immobilie
2011: Goldinvestment, das leider nominal und real 12 Jahre lang der einzige Wermutstropfen war und erst seit einem Jahr etwas performt. Aktuell überlege ich, das Zeug wieder loszuwerden, bevor der nächste Einbruch auf ein Niveau um die 1.800 erfolgt, was auch Sie laut mehrfach wiederholten Einschätzungen nicht ausschließen.
P.S. Die Steuerfreiheit gilt natürlich auch für private Lebensversicherungen aus der Zeit vor 2005. Allerdings stellen die hinsichtlich der Rendite gegenüber Rentenversicherungen oftmals die ungünstigere Alternative dar, weil darin auch zusätzlich für Hinterbliebene das Todesfallrisiko abgesichert ist.
Die Beiträge zu Lebensversicherungen setzen sich daher immer aus einem Risikoanteil und einem Sparanteil zusammen.
Im Gegensatz dazu ist der Erlebensfall das allgemeine Konzept der Rentenversicherung. Hier gibt es nur den Sparanteil – es sei denn, der Versicherungsnehmer schließt explizit und auf eigenen Wunsch auch diesen zusätzlichen Risiko-Baustein mit ab.
LV werden nach einer zuvor vereinbarten Laufzeit unabhängig vom Alter des Versicherungsnehmers zur Auszahlung gebracht.
RV werden erst nach einem bei Vertragsabschluss festgelegten Renteneintrittsalter ausbezahlt und es besteht oftmals ein Wahlrecht zwischen steuerfreier einmaliger Kapitalzahlung und lebenslanger monatlicher Rente.
Im Allgemeinen fallen die Abschlussprovisionen für eine Kapitallebensversicherung im Gegensatz zur Rentenversicherung höher aus.
@Michael, Gold jetzt abzustoßen wär wohl echt das Schlaueste.
Brings noch nicht übers Herz.
Womöglich läßt man sich doch unbewußt von diesen Untergangssektierern beeinflussen.
@Columbo
Da Gold in meinem Altersvorsorge-Mix das mit weitem Abstand schlechteste Asset ist und real gar nicht performt hat bzw. eher noch leicht im negativen Bereich liegt, sehe ich keinen Grund, mich nicht von einem überwiegenden Großteil oder gleich allem zu trennen.
Ich habe inzwischen auch bereits einen Teil meiner Apple Aktien verkauft, die sich seit 1994 wie die Karnickel vermehrt haben 😛🐰
Mit dem Geld habe ich den nachhaltigen Lebensstandard unserer Familie und auch die eigene Immobilie weiter aufgewertet, in PV, E-Auto und Wallbox sowie andere interessante Projekte vergleichbar mit folgenden investiert:
https://www.xn--kologischekapitalanlagen-koc.de/windenergie-rendite/
https://efahrer.chip.de/news/dicke-rendite-mit-nur-5-windraedern-so-viel-verdienen-gemeinde-und-privatanleger_1012181
https://www.merkur.de/lokales/region-holzkirchen/otterfing-ort29238/grosses-interesse-an-windkraft-anteilen-92792083.html
https://klimavest.de/de/wissen/ratgeber/investition-in-windkraft/#WindkraftalsGeldanlage11wichtigeFragenzurInvestitioninWindkraft
Ich muss natürlich dazusagen, dass ich kein besonders ängstlicher Mensch und erst recht nicht anfällig für paranoide und apokalyptische Untergangspropheten bin. Ganz im Gegenteil.
Und ich bin auch kein großer Fan davon, die Früchte harter Arbeit, kluger Investments und natürlich dem dazu nötigen Glück mit ins Grab zu nehmen. Für die Nachfahren ist ein ordentlicher Grundstock gelegt, zumal die ohnehin in ihren Berufen gut verdienen.
P.S. Dass du dich schwer von deinem Glitzerkram trennen kannst, habe ich schon im Spaß vor mehr als 4 Jahren mit @Lausi kommentiert 😉
„Irgendwie geht es mir da wie @Columbo mit seinen Goldschätzen. Ich kann mich nicht davon trennen, am Ende werden es dann die Erben verprassen.“
@ Michael.
Schön das du uns an deinen Geschichten aus der Vergangenheit teilhaben läst. Das ist ungefähr so hilfreich wie sich mit der Geldanlage in der Antike zu beschäftigen und daraus den Schluss zu ziehen, dass man jetzt genauso investiert sein müsste.
Falls du auf der suche nach Selbstbestätigung bist bescheinige ich dir aber gerne, dass du das ganz toll gemacht hast.
Nur bedenke:
Die Zukunft wird nicht so laufen wie die letzten 30 Jahre und das „Vermögen“ kann sich schneller in Luft auflösen als du dir vorstellen kannst.
Doomsday,
„Die Zukunft wird nicht so laufen wie die letzten 30 Jahre und das „Vermögen“ kann sich schneller in Luft auflösen als du dir vorstellen kannst.“
Genau *das* ist das schlagende Argument für physisches Gold. Es ist eben das einige Asset seit 5000 Jahren, dass sich noch nie „in Luft aufgelöst“ hat. Deswegen akkumulieren sogar die Feinde des Goldes, die Notenbanken, physisches Gold. Warum wohl?
@Franz O., die Pyramiden haben eine ähnlich lange Zeit überdauert. Wert unermesslich, sie ziehen jährlich ca. 15 Mio. Besucher an, die Milliarden an Cash vor Ort liegen lassen.
Pernamix,
einfache Frage: Warum akkumulieren die Notenbanken physisches Gold und werfen das wertlose Zeug nicht einfach auf den Markt?
@Doomsday
Wie Sie leicht ersehen können, war mein Kommentar eigentlich direkt an @Helmut adressiert und behandelt überwiegend dessen Falschaussagen und Lügenmärchen zu privater Altersvorsorge der Baby-Boomer.
Nun ist ja gerade @Helmut überhaupt der Archetypus eines Menschen, der die Allgemeinheit Tag für Tag mehrmals an Geschichten aus seiner Vergangenheit teilhaben lässt 😉
Und diese Vergangenheit ist so schräg, oder nennen wir es einmal neutral: individuell und ungewöhnlich, dass man daraus sicher noch viel weniger Allgemeingültigkeit ableiten kann.
Warum Sie sich also dahingehend so einseitig auf meinen Werdegang konzentrieren, müssten Sie schon näher erläutern.
Ich persönlich bin nun wirklich ganz zuletzt an Eitelkeiten wie Selbstbestätigung interessiert.
Und wäre ich es rein hypothetisch doch, würde ich sie nicht in einem Forum unter wildfremden Menschen und Bots suchen, weil es dann Fremdbestätigung wäre.
Mit dem kurzen Abschnitt zu meiner Altersvorsorge wollte ich eigentlich nur anmerken, dass Diversifikation und Risikostreuung vielleicht nicht nicht der falscheste Ansatz ist.
Aktien, dazu eine möglichst risikofreie und dafür niedrig rentierende Komponente, eine energieeffiziente, gut in Schuss gehaltene Immobilie und – mit Abstrichen – physisches Gold klingen für mich auch heute noch ziemlich sinnvoll und adäquat.
Dazu kommt dann auch noch die relativ aktuelle Umschichtung eines Teils meiner Vermögensanlage, die Sie lieber ignorieren, weil das Ihrem Sarkasmus und Ihrer Polemik vollständig den Boden unter den kurzen Stummelfüßchen entziehen würde 🤥
Da ich, wie bereits gesagt, Zukunftsängste und Paranoia nicht teile und somit nur schwer bis gar nicht nachvollziehen kann, bitte ich Sie um Aufklärung: Wenn schon keine Aktien, keine Versicherung, kein Gold und keine Immobilie, wie sieht denn Ihre bevorzugte Anlage- und Vorsorgeform aus, die sicherlich moderneren Standards und aktuellem Zeitgeist entspricht? Kryptowährung? Vergrabene Schätze? Kunstwerke?
@Franz O., zu Ihrer Frage:
*Warum akkumulieren die Notenbanken physisches Gold und werfen das wertlose Zeug nicht einfach auf den Markt?“
1. Ich habe nie behauptet, dass Gold wertlos ist.
2. Die Banken diversifizieren sich wie jeder Anleger, so auch Sie und ich.
3. Ich halte 10% in physischem Gold als Notgroschen und Wertspeicher für völlig ausreichend
4. Der momentane Preis ist unbestreitbar hoch. Ich kaufe niemals in der Euphorie.
@Doomsday
Ach Herrje, wenn dieser Kommentar von Ihnen mal kein Klassiker einer Ad-hominem-Attacke ist! 🙄
Kann es sein, dass dabei ein gerüttelt Maß an Neid oder Missgunst mitschwingt?
Nein?
Dann aber zumindest ein riesiger Rucksack voller Paranoia, Apokalypse und Armageddon.
Ich meine, alleine schon der fragwürde Nickname, übersetzt etwa «Tag des Jüngsten Gerichts».
Und dabei unterstellt man gleichzeitig Klimaschützern, eine Art religiöse Untergangssekte zu verkörpern … 🙈
Anna Luisa,
schön geschrieben. Allerdings hat es nichts mit „Paranoia, Apokalypse und Armageddon“ zu tun, wenn man bei 35 Billionen Dollar Schulden der USA sicher ist, dass dieses FIAT-Währungssystem nicht mehr lange hält. Und auf physisches Gold setzt.
Ich bin der dritte apokalyptische Reiter. Die Pest bzw. Corona und Krieg sind schon da gewesen.
Und wenn der dritte auftaucht, dann solltet ihr wissen das die Stunde geschlagen hat.
Die Chinesen erleben gerade ihren Fannie Mae und Freddie Mac Moment.
Die amerikanische Regierung hat jedem den Traum vom Eigenheim versprochen, die chinesische Regierung hat jedem Wohlstand versprochen. Und in beiden Fällen auch und vor allem denen, die es sich eigentlich nicht leisten konnten.
Ich trage übrigens keinen Rucksack sondern halte nur die Waage. Aber die Apokalypse ist nicht mehr weit. Die kommt mit dem letzten im Bunde. Versprochen!
Die Grünen zeigen übrigens nicht nur eine Sektenartige Verhalten, sondern sie stehen für eine fehhlgeleitete Gesellschaft. Wer das Glück im Sozialismus sucht, der wird den vierten Reiter rufen.
Und dann kommt der Doomsday an dem nicht alle Gleich sein werden.
@Doomsday
Erst gestern tauchte ein seniler Vierter Reiter auf seinem fahlen Klepper auf und zeigte ein erstes Mal seine hässliche Fratze bei dem peinlichen Versuch erster zaghafter Gehversuche in parlamentarischer Anarchie … ähh, Demokratie.
Ein leicht überforderter und eindeutig größenwahnsinniger Alterspräsident dachte wohl für ein paar Stunden, er sei bereits Reichskanzler 😉
Erst sollte eine verurteilte Kriminelle für den Posten der Landtagspräsidentin durchgedrückt werden, die dereinst genau diesen Thüringer Landtag betrogen hat.
Dann versuchte der kommissarische Reichskanzler, Ordnungsrufe zu verteilen und Sprechverbote zu verhängen, statt den Abgeordneten das Wort zu erteilen. (Vermutlich) wohlwissend, dass er als Alterspräsident lediglich eine protokollarische Funktion bekleidet und nicht die geringste Legitimation für derart erzieherische Maßnahmen besitzt 😃
Ein strammer Kollege fabulierte derweil gegenüber Journalisten, NICHTS stehe über dem Gesetz, nicht einmal die Verfassung (das ist mein absoluter Favorit in demokratischer Querdenkerei) 😄😂
Alles in allem kann man sagen, der Vierte Reiter hat noch nicht verstanden, dass stärkste Fraktion mit 30 Prozent Wählerstimmen – zum Teil erhetzt durch schiere Demagogie und pure Desinformation – in einer Demokratie prinzipiell gar nichts bedeutet, sondern dass es Mehrheiten im Parlament bedarf.
So wie es den Anschein macht, ist in Thüringen bereits der Doomsday angebrochen, an dem nicht mehr Alle gleich sein sollen.
Ich wünsche allen Thüringerinnen und Thüringern viel Spaß und Erfolg im Chaos und Anarchie der nächsten fünf Jahre. Möge der Vierte Reiter möglichst lange im Osten wüten und den Rest der Republik mit seiner ätzenden, verfassungszersetzenden Säure verschonen 👍
Anna Luisa,
informieren Sie sich bitte zuerst über die Geschäftsordnung des Thüringer Landtags, bevor Sie die „dpa“ links überholen. Der Alterspräsident hat die 34 Jahre alte Geschäftsordnung peinlich genau beachtet. Und die anderen Parteien wollten diese GO ändern, bevor der Landtag überhaupt konstituiert war. Nicht vorgesehen in der GO. Ein einmaliger, undemokratischer Vorgang. Das Geschrei der Unions-Abgeordneten während der Rede des Alterspräsidenten war ebenfalls einmalig. Unwürdig.
Lesen Sie bitte den Artikel der überparteilichen NZZ. Auch dort wurde das Vorgehen des Alterspräsidenten als demokratisch und korrekt analysiert. Und das Verhalten der anderen Parteien als undemokratisch und entwürdigend.
Positiv: Jetzt werden noch die letzten Wähler dieser Merkel-CDU wach und sehen was sie da jahrelang gewählt haben. Ich wähle seit Prof. Lucke die demokratische Alternative.
@Franz O.
Ordnungsrufe und Sprechverbote seitens eines Alterspräsidenten zu verhängen, steht also in der Thüringer Geschäftsordnung?
Ebenso, dass NICHTS über dem Gesetz stehe, nicht einmal die Verfassung? 😅
Und es ist andererseits nicht verankert, dass der Alterspräsident die Namen der Abgeordneten aufrufen und die Beschlussfähigkeit feststellen müsse?
Existiert dahingehend außer Ihren oberlehrerhaften Belehrungen und Behauptungen auch etwas Greifbares, Nachlesbares, Überprüfbares?
Das sollte natürlich schon etwas mehr sein, als als die angeblich „überparteiliche“ NZZ.
https://www.republik.ch/2023/06/21/es-kracht-im-hause-nzz
Egal, das wird am Samstag ohnehin vom Thüringer Verfassungsgerichtshof entschieden.
Ich gehe davon aus, sollte der nicht in Ihrem Sinne entscheiden, wird auch der von Ihnen weit links von der dpa eingestuft werden. Richtig?
Anna Luisa,
informieren Sie sich bitte zuerst über die Geschäftsordnung des Thüringer Landtags. Das haben Sie anscheinend immer noch nicht getan. Bedauerlich. Oder trauen Sie sich nicht?
Ich verrate Ihnen was: Der Alterspräsident hat die Geschäftsordnung penibel eingehalten. Das passt Ihnen sicher nicht, weil er Abgeordneter der AfD ist. Der Partei, welche die Wahl mit großem Abstand gewonnen hat. Gut für die Demokratie. Ein Abo der NZZ lege ich Ihnen übrigens sehr ans Herz. Dafür sparen Sie sich die Papierausgabe der TAZ. Die wird nämlich zum Jahres eingestellt.
@Franz O.
Geschäftsordnung des Thüringer Landtags
I. Konstituierung
§ 1
Erste Sitzung des Landtags
(1) Der Landtag tritt spätestens am 30. Tage nach der Wahl zusammen. Zu der ersten Sitzung wird der Landtag von der bisherigen Präsidentin beziehungsweise dem bisherigen Präsidenten einberufen.
Soweit, so gut.
(2) Die erste Sitzung des Landtags leitet das an Jahren älteste oder, wenn es ablehnt, das jeweils nächstälteste Mitglied des Landtags, bis die neu gewählte Präsidentin beziehungsweise der neu gewählte Präsident oder deren Stellvertretung das Amt übernimmt.
Ist erfolgt.
(3) Die Alterspräsidentin beziehungsweise der Alterspräsident ernennt zwei Abgeordnete zu vorläufigen Schriftführerinnen beziehungsweise Schriftführern und lässt die Namen der Abgeordneten aufrufen.
Bereits dagegen weigerte sich der Alterspräsident trotz mehrfacher Aufforderung.
(4) Nach Feststellung der Beschlussfähigkeit wählt der Landtag die Präsidentin beziehungsweise den Präsidenten, die Vizepräsidentinnen beziehungsweise Vizepräsidenten und 18 Schriftführerinnen und Schriftführer und bildet einen Petitionsausschuss nach § 70 a.
Auch gegen die Feststellung der Beschlussfähigkeit weigerte sich der 73-jährige Rentner und bisherige Lokalpolitiker trotz mehrfacher Erinnerung.
Mit Feststellung der Beschlussfähigkeit könnte nämlich die überwältigende Mehrheit der anderen Parteien beantragen, über die vorliegende Tagesordnung abzustimmen, was der AfD-Mann kaum verweigern könnte. Und dann wäre mit Mehrheit geklärt, dass noch vor der Wahl des Landtagspräsidenten über die Änderung der Geschäftsordnung abgestimmt wird.
Stattdessen setzte er zu einem nicht enden wollenden Monolog an, in dem er als eine Art einziger Hüter der Demokratie eine Hetzkampagne gegen die bösen Systemmedien, die Glorifizierung seiner bürgernahen AfD und natürlich die Opferrolle dieser einzig verbliebenen echten demokratischen Partei in den Mittelpunkt stellte.
Schwachsinnige Propaganda, etwa dass sich „die politisch mediale Elite in „Verachtung des Volkes“ übt und den Wählerwille ignoriert“, haben an dieser Stelle aber eigentlich überhaupt nichts verloren.
Tatsächlich ist es so: Wenn der Landtag beschlussfähig ist, darf beantragt werden, über die Tagesordnung abzustimmen. Der Alterspräsident könnte das nur schwerlich verhindern, das ist auch gar nicht seine Aufgabe in seinem vorübergehenden kommissarischen Amt.
Und: Wenn die Tagesordnung durch die Mehrheit des Landtags bestätigt ist, was als gewiss gelten darf, wäre der AfD-Alterspräsident daran gebunden. Er müsste dann auch den Tagesordnungspunkt 4 aufrufen, also die Änderung der Geschäftsordnung, mit der das alleinige Vorschlagsrecht der AfD ausgehebelt würde.
Sogar Björn Höcke, der glorreiche AfD-Chef, verlor vorübergehend völlig die Fassung: „Herr Kummer, Sie können doch nicht einfach das Wort ergreifen“, ergriff Höcke per Mikrofon einfach das Wort 😂
Da beruhigt es doch ungemein, dass ein weiterer feiner AfD-Kollege einmal seine zutiefst demokratische Rechtsauffassung zu Protokoll gibt: „Im Übrigen gilt, dass das Recht nicht nach Mehrheit fragt“, so der Parlamentarische Geschäftsführer der AfD, Torben Braga.
Das Beste an der Sache ist, dass diese AfD-Farce schon lange vorher bekannt und genau so zu erwarten war. Ein Artikel vom 21. September 2024:
https://taz.de/Konstituierung-des-Thueringer-Landtags/!6037907/
@Franz O., Als Hobby-Jurist haben Sie klar und deutlich versagt. Ich bin mir nicht sicher, ob Sie überhaupt selbst die Geschäftsordnung des Thüringer Landtags durchgelesen haben? Wenn ja, fehlt es aber letztendlich doch sehr am Leseverständnis. Weiterhin viel Spaß auf dem Irrweg der Verwirrungen und der selbsterfundenen Wahrheiten.
@Franz O.
Ich habe mich über die Geschäftsordnung des Thüringer Landtags informiert, und das schon vor meinem ersten Beitrag. Das mache ich normalerweise so: Erst informieren und recherchieren, dann kommentieren.
Dabei kam ich zu vergleichbaren Erkenntnissen und Einschätzungen wie der – vermutlich linksgrün-versiffte – Thüringer Verfassungsgerichtshof:
Der Alterspräsident hat die GO nicht ansatzweise eingehalten.
Ein einmaliger, undemokratischer Vorgang.
Undemokratisch, peinlich und entwürdigend.
Schlecht für die Demokratie.
Kurz zusammengefasst: AfD eben…
@Anna Luisa. Die AfD hat vor allem eindrucksvoll gezeigt, dass sie nicht in der Lage ist, in einem demokratischen System, auch nur ansatzweise zu führen. Deshalb muss sie weiterhin mit allen vertretbaren und legalen Mitteln bekämpft werden.
Die AfD will ja auch nicht in einem demokratischen System führen, sondern strebt eine Art Reinkarnation des großen Führers in einem autoritären System an.
Deswegen auch die Affinität zu Russland, China, usw..
Gold wird crashen und das geht in Zeiten von starker Inflation und maximaler Schuldenanhäufung so, um den Laden einigermaßen am Laufen zu halten:
Das Zauberwort heißt: Spoofing
„Spoofing ist eine Taktik zur Manipulation des Goldmarktes, bei der Gebote abgegeben und vor der Ausführung storniert werden, während gleichzeitig Aufträge auf der Gegenseite erteilt werden. Die irreführenden Aufträge verwirren die Angebots- und Nachfragedynamik des Marktes, was zu Goldpreisänderungen führt“
Folgen 1:
Täter hatten Gold vorwiegend nach unten manipuliert
Goldpreis manipuliert – Chefhändler von JP Morgan muss in Haft
https://finanzmarktwelt.de/goldpreis-manipuliert-chefhaendler-von-jp-morgan-muss-in-haft-281293/
Es ist ein erfolgloses Unerfangen in diesen Zeiten.
Folge 2:
26.09.23 Gold 1918 $ – 23.09.24 Gold 2616 $ = 700 $ in einem Jahr!
Folge 3.
Die Notenbanken können mit dem bei Ihnen hinterlegtem Gold bei steigendem Wert auch ein Gegengewicht zu ihrer Fiat- Geldausweitung herstellen: Langfristiger Werterhalt und Inflationsabsicherung
https://stonexbullion.com/de/blog/warum-kaufen-zentralbanken-gold/
„…Wer nicht möchte, dass sein Goldverkauf bei irgendwelchen Behörden bekannt wird, kann dann eben an Privatpersonen verkaufen…“
Da beginnt halt schon das Halbseidene, der Grau/Schwarzhandel an der Grenze zur Illegalität oder schon darüber hinaus.
Plötzlich muß man auf dem Gebrauchtwagen-Hinterhof erhöhte Spreads zahlen, nachdem dein Goldbarren äußerst mißtrauisch beäugt wurde. Noch mißtrauischer, wenn keine Papiere da sind.
Mit den bunten Zetteln vom Hinterhof versuchst du dir dann ganz naiv ein schönes Auto oder gar eine Wohnung zu kaufen und wunderst dich über die freundlichen grau gekleideten Herren, die schon bald an deiner Tür klingeln.
Meist es es nur ein blauer oder grüner Brief.
Illegaler Goldverkauf…sicher nicht mit mir.
Andere hingegen haben sich schon daran gewöhnt oder sind Profis geworden, aber immer mit einem Fuß im…
Warum ist der Verkauf einer Ware von einer Privatperson an eine Privatperson nicht etwas völlig legales?
Ich kann doch ganz offiziell in einschlägigen Internetplattformen schreiben:
Verkaufe 10 Stück 50 Gramm Goldbarren, einzeln oder zusammen.
Auch gegen Bargeld.
Und das können dann alle Behörden ruhig lesen. Warum auch nicht?
Ja, dass der Kapitalertrag auf Gold versteuert werden muss, wird wahrscheinlich kommen.
Ähnlich wie bei den Aktien 2009
Ab einem Stichtag muss dann der Kapitalertrag, von dem nach dem Stichtag gekauften Gold, versteuert werden.
Das macht mir nichts, denn ich kaufe keine Edelmetalle mehr.
Signalisiert aber dem Bürger, dass der Staat mit einem stark ansteigenden Goldpreis rechnet.
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
Richtig, Helmut. Und der Staat weiß dann auch, wer das Gold besitzt. Um es ihm dann abzunehmen. Stichworte: „Lastenausgleich“ und „Europäisches Vermögensregister“.
Permanix auch das nocheinmal.
Wer jetzt 20 Jahre lang auf seine LV anspart, muss dann davon Steuern zahlen.
Und wenn er z. B. freiwilliges Mitglied in einer gesetzlichen Krankenkasse ist, dann darf er davon auch noch bis zur Beitragsbemessungs ( geschätzt bei ca. 4.500 Euro liegt) auch noch Krankenkassenbeiträge zahlen, plus Pflegeversicherung.
Damit habe ich als Goldanleger nichts zu tun.
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
@Helmut, leider treffen Ihre Ausführungen nicht für mich zu.
Wenn Sie eine LV vor 2005 abgeschlossen haben, unten genannte Vorgaben erfüllen und sich am Ende in einem Betrag auszahlen lassen, ist der Gewinn steuerfrei. Oder haben Sie Quellen, die etwas anderes ausweisen?
– der Lebensversicherungsvertrag ist vor dem 31. Dezember 2004 abgeschlossen worden
– vollständige und einmalige Auszahlung der Summe
– die Beiträge sind mindestens fünf Jahre lang eingezahlt worden
– der Lebensversicherungsvertrag ist mindestens 12 Jahre gelaufen
– die Todesfallsumme muss mindestens 60% der Beiträge beinhalten
Hall Franz O.,
das macht doch nichts. Das lesen ja auch Menschen, die sich darüber informieren wollen, wie sie z. B. ein Erbe für sich selbst für die Altersrente anlegen können.
Und wenn sie das alles hier gelesen haben, dann googeln sie selbst noch im Internet und bilden sich dann selbst eine Meinung.
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
Wegen ein paar Münzen oder Minibarren wird niemand einen Aufstand machen, versteht ja jeder.
Die Oma, die ihre Krügerrands loswerden will…das sind doch Lappalien.
Bei großen Gold-Summen und erst da reden wir von Investment, Altersvorsorge, Erbschaften usw. geht heute nichts mehr, aber schon gar nichts mehr anonym.
Aber ein paar Goldkäferlen glauben das immer noch.
Gold ist ja wie Bargeld und da sind die Behörden inzwischen besonders zickig.
Du, nicht sie, mußt nachweisen, dass alles in Ordnung ist, wenn du deine Kilos verkaufen willst.
Und eine Steuerprüfung hinterher kann ja auch nicht schaden, wenn einer schon so viel Gold verkauft.
Wer weiß, vielleicht finden wir was…
Deshalb kaufen die großen Investoren eher Papiergold, weils unkomplizierter ist.
Als Kleinanleger würde ich natürlich nur Physisches nehmen…aber anonym? Würd ich gar nicht erst versuchen.
Ich denke, dass die Goldbarren, die für eine Altersversorgung angespart wurden, nicht in hundertausender Schritten verkauft werden, wenn damit im Alter die Rente „aufgehübst“werden soll.
Aber selbst wenn ich schreiben würde: Verkaufe 1 Millionen Euro an physischen Gold an privat.
Wer kann da etwas gegen haben?
Warum werden so irre Behauptungen aufgestellt, dass soetwas illegal sei?
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
„…wer kann da was dagegen haben…“
Mamma mia…natürlich hat niemand was dagegen.
Aber wovon haben wir eben noch gesprochen? Was war das Thema? Schon vergessen? Nicht aufgepasst?
Richtig: Anonymität im Zusammenhang mit Goldverkauf.
Eben und genau diese Anonymität, die die Goldkäferchen (ich hab auch eins, aber ein lebendiges❤️)
so gerne mit Gold verbinden, ist vorbei, vom Winde verweht, lost, endgültig in den Tiefen der Finanzämter verschollen.
Genau wie das Bankgeheimnis, worüber heute eh jeder nur mehr lacht.
Schade eigentlich, denn Bankgeheimnis und anonymes Gold hatten was Romantisches, Geheimnisvolles……….alles weg!
Und die Goldstücke immer schön in Reichweite und im direkten Zugriff behalten, sonst kann Folgendes passieren:
https://www.srf.ch/news/wirtschaft/anlagebetrug-zuger-goldfirma-konkurs-anleger-suchen-80-millionen-franken
Mit Zollfreilager habe ich persönlich kein gutes Gefühl. Da bekommt man lediglich einen Zettel auf dem steht, dass irgendwo was für einen eingelagert ist. Physisch heisst für mich, dass ich jederzeit anlangen kann.
@Permanix, da bin ich ganz bei Ihnen.
Die Goldkäfer verabscheuen Aktien, weil die eh nur aus Papier und voller Gegenparteirisiken sind und dann vertrauen sie einem Zettel bzw. Datenträger, der besagt, sie besäßen irgendwo Gold.
Das nenne ich nicht echtes Gold, sondern echtes Gegenparteirisiko.
Versteh einer die Welt…
@Columbo, genau, etwas Schyzophrenie gehört schon dazu, das eigene Gold gegen schwarz-weisse Zettel einzutauschen, gegen hohe Gebühren irgendwo in der Welt auf Lager legen lässt, um dann zu behaupten, dass man im Besitz von physischem Gold ist. Und alles in der Hoffnung, dass irgendein unbekannter Verwalter seriös handelt. Wenn Gold, dann zuhause bzw. an einem stets zugänglichen Ort, als Notgroschen / Wertspeicher und griffbereit.
Michael, nocheinmal.
ich habe nicht nur von Lebensversicherungen geschrieben.
Ich habe auch per Link belegt, ab wann wie hoch Lebensversicherungen besteuert werden, wie hoch Riester und wie hoch Direktversicherungen.
Auch wie hoch die Krankenkassenbeiträge bei gesetzlich freiwillig Krankenkassenversicherten sind.
Verkaufen Sie solchen Versicherungen?
Wollen Sie diese Renditevernichter hier schönreden?
Was bleibt dann noch an Rendite, wenn alle die Abgaben als Rentner bezahlt werden müssen. Zumal wenn die Rente durch auch noch in die Steuerpflicht gerät.
Der Sinn dabei war zu belegen, dass alle Abgaben, die unter den Links genaustens erklärt werden, alle bei dem Ansparen von Gold nicht entstehen. Sondern bei Gold konnte über den Zeitraum von 53 Jahren eine Kapitalertrag von über 8% netto erzielt werden. Und wer sein Gold in der Zeit noch verliehen hat, konnte ich nocheinmal 3% gutschreiben.
Diese 3% hätten aber versteuert werden müssen.
Soll ich Ihnen das alles nocheinmal schreiben?
Hallo @Helmut,
der Kern Ihrer Aussage steht an prominenter Stelle ganz zu Beginn Ihres Kommentars: „Naja, die Babyboomer gegen jetzt in Rente.
Jetzt erfahren sie in der Realität, was von den Versprechen über die Höhe der Auszahlungen von Lebensversicherungen, Riester und Co. Direktversicherungen usw. zu halten ist.“
Alles bezieht sich auf die Baby-Boomer-Generation von 1949 bis 1964, deren Renteneintrittalter im Zeitraum von 2014 bis 2031 liegt.
Das kann jeder nachlesen, und daher macht es keinen Sinn, wenn Sie nun im Nachhinein wirre Verschleierungsmanöver an den Tag legen.
Punkt. Aus. Ende. Game over.
P.S. Verständlicherweise haben Sie die reale Wertentwicklung von Gold seit Beginn der 80er Jahre nicht weiter kommentiert 😉
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/ff/Gold-nominal-constant-usd.svg/2560px-Gold-nominal-constant-usd.svg.png
https://www.goldsilbershop.de/goldpreisentwicklung-real-nominal.png
@Michael. Das ist doch vollkommen klar, wie dieser Auswanderer @Helmut immer wieder argumentiert. Es wurde ihm auch schon aufgezeigt, dass sich der Goldpreis in den 1970-ern verzwanzigfacht hat, bis auf über 800 Dollar. Und dann hatte es 28 Jahre gedauert bis dieser Preis wieder erreicht wurde. Er glaubt hier wären nur sehr alte Anleger, die schon 1971 so viel Kapital hatten, um dies in Gold zu investieren. Das waren nicht einmal die alten Babyboomer. Er will einfach nur nicht von seiner Argumentation abrücken. Psychologen nennen so etwas Confirmation Bias, aber @Helmut versteht wohl eher den Begriff Altersstarrsinn.
Im Zeitraum von 1900 bis 2014 betrug die reale arithmetische Jahresrendite 1,8 % (auf US-Dollar-Basis) und die reale geometrische Jahresrendite 0,7 % bei einer jährlichen Volatilität (Standardabweichung) von 16,2 %.[15] Der historische Vergleich des in Gold gemessenen Lohnniveaus im römischen Reich 27 v. Chr. bis 14 n. Chr. mit heutigen Löhnen zeigt, dass Gold einen langfristigen konstanten realen Wert hat – was aber auch eine langfristig reale Rendite nahe Null bedeutet.[16]
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Gold_als_Kapitalanlage
Danke, das macht Sinn. Gold besitzt keinen eigenen Wert sondern ist nur ein edler, haltbarer Maßstab (Zollstock). Wenn sich der Maßstab nicht durch Vermehrung (Mining) stark verändert, wie das Kredit- oder Papiergeld, misst er langfristig nur das durchschnittliche Wirtschaftswachstum bzw. steigt dazu im Wert. Was mit jedem anderen Maßstab auch funktionieren würde. Wegen des nur durchschnittlichen Produktivitätswachstums im Mittel erreicht Gold nie die Raten von Aktien, die meist an der Spitze der Produktivität liegen.
Lustig hier .
Hallo Michael
Ich weiß nun nicht, ob im Jahre 2000 Gold nach unten manipuliert war. Aber wenn doch, dann bedanke ich mich dafür.
Aus den Hunderttausenden, die ich damals gebunkert habe, sind bis heute Millionen geworden.
Denn der Preis für physisches Gold hat sich bis heute (in Euro) fasst verneunfacht. Oder in Prozenten: Fasst 900 % zugelegt.
Das war nun nicht eine Sondererscheinung von vor vielen Jahren. Denn seit 2019 hat sich der Preis nocheinmal mehr als verdoppelt, und innerhalb der letzten 365 Tage nochmals um über 30% zugelegt.
Und alles ganz legal steuerfrei.
Daher können auch unsere Altersrenten steuerfrei bleiben, denn müssten Kapitalerträge n Gold versteuert werden, lägen wir deutlich über der steuerfreien Einkommensgrenze.
Außerdem hätte ich geschätzt etwa 400.000,00 Euro ( wahrscheinlich mehr) an Kapitalertragssteuer in den letzten 24 Jahren zahlen müssen.
Die aber so, wieder Kapitalertrag eingefahren haben.
Natürlich wird man mit Aktien mehr Ertrag erwirtschaften können, aber auch gegen Null alles verlieren können.
Da meine Kenntnisse in Aktien nicht dafür reichten, um meine Altersversorgung sicher über etwa 20 Jahre zu bringen, blieb für mich nur Gold, bzw. Edelmetalle.
Und im Schnitt, über die letzten 24 Jahre fasst 10% steuerfreien Kapitalerträge jährlich, ist ja auch nicht schlecht.
Ich habe im Rentenalter in finanziellen Dingen und gegenüber dem Finanzamt ein ruhiges Leben.
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
„Daher können auch unsere Altersrenten steuerfrei bleiben, denn müssten Kapitalerträge n Gold versteuert werden, lägen wir deutlich über der steuerfreien Einkommensgrenze.
Außerdem hätte ich geschätzt etwa 400.000,00 Euro ( wahrscheinlich mehr) an Kapitalertragssteuer in den letzten 24 Jahren zahlen müssen.“
@Helmut, warum kommen Sie immerzu mit den selben Märchen? Der Kapitalertrag fällt doch nur an, wenn Sie verkaufen. Selbst wenn der Gewinn auf Gold versteuert würde, dann hätten Sie bis heute genau null Steuern gezahlt, weil Sie ja überhaupt nicht verkauft haben. Dasselbe gilt für Aktien, wenn Sie nicht verkaufen fällt auch keine Abgeltungssteuer an. Für Aktienkäufe vor 2009 fällt überhaupt nichts auf den Kursgewinn an. Ich habe noch Aktien aus den 80er Jahren mit mehreren tausend % Kurssteigerung, teilweise mit einer aktuell Versechszigfachung der Investition. Ich habe dort lediglich Steuern auf die schönen und regelmässigen Dividenden bezahlt, aber habe über 40 Jahre noch niemals Steuern auf Kursgewinne bezahlt und ich werde das für diese Papiere vor 2009 auch bei Verkauf niemals tun müssen. Ihre Szenarien und Zahlen sind Fantasie und Sie haben vermutlich viele Fehlentscheidungen in Ihrem Leben getroffen, weil Sie viele Sachverhalte nicht verstehen oder nicht verstehen wollen. Nochmal: STEUERN AUF KURSGEWINNE NUR BEI VERKAUF! Sie reden sich sonst hypothetische Ersparnisse ein, die es so gar nicht gibt. Aber wir alle wissen ja inzwischen um Ihre kognitiven Defizite und das scheint Ihr Lebenselixier zu sein, sich die Dinge schönzureden, selbst in der einsamen Wüste Spaniens. Es ist auch in Ordnung, wenn Sie sich das persönlich jeden Tag alles einreden, aber bitte verschonen Sie die Leser hier mit dem Blödsinn. Danke.
@Helmut. Hör bitte auf über den Aktienmarkt zu schreiben. „Natürlich wird man mit Aktien mehr Ertrag erwirtschaften können, aber auch gegen Null alles verlieren können.“
Natürlich kann man am Aktienmarkt zocken, wie auch in der Spielbank.
Aber wenn ein breites Aktiendepot, zum Beispiel ein ETF auf den All Country World Index, auf null fällt, ist game over. Dann gibt es keinen Strom mehr, kein Internet, keine Medikamente, keine Maschinen, keine Lebensmittel. Denn das alles wird von Firmen produziert, zur Verfügung gestellt, die börsennotiert sind. Dann gab es vorher einen Meteoriteneinschlag oder den großen Atomkrieg. Dann wird auch keiner mehr Gold brauchen, selbst wenn es die große Krise als krisenfestes Material überstanden hat.
Und bitte ebenso endlich aufhören mit der Wiederholung, wie stark der Goldpreis seit deinem Kauf im Jahr 2000 zugelegt hat. Das weiß nun wirklich jeder hier und das erinnert sehr an den Film, in dem ein an Alzheimer erkrankter Darsteller alle 10 Minuten aufsteht und sich den anderen Gästen vorstellt.
Zudem dieser Satz bedenklich stimmt: „Denn der Preis für physisches Gold hat sich bis heute (in Euro) fasst verneunfacht. Oder in Prozenten: Fasst 900 % zugelegt.“ Rechtschreibung ist das eine, Mathematik das andere.
Für einen Inhaber mehrerer Betriebe.
Columbo-Fan
Ich habe hier zigmal geschrieben, dass Aktien viel wichtiger sind als Gold.
Aber ich habe lieber damals mein Geld in Gold investiert, das über tausende von Jahren seine Kaufkraft behalten hat.
Ich kritisiere auch nie Aktien, weil sie eben wichtig sind.
Für mich aber nicht.
Ich denke, dafür, wieviel liquides Vermögen weltweit vorhanden ist, gibt es recht wenig physisches Gold um Anlagen auch nur mit 5 % oder mehr Prozenten abzusichern.
Was macht der typische Babyboomer, der heute ein Häuschen erbt, keine ausreichenden Erfahrungen am Aktienmarkt hat, bei Bitcoin hin und her gerissen ist, aber das Häuschen verkaufen möchte, weil ihm das Heizungsgesetz (mit den dafür notwendigen Sanierungen der geerbten Immobile) einfach zu teuer ist?
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
Und schon wieder grüßt das Murmeltier und erzählt uns, es gebe zu wenig physisches Anlagegold.
Verständlich, dass sich Goldbesitzer gerne einreden, es sei nicht mehr viel davon übrig, aber es ist halt reine Einbildung.
Wie wiederholt bemerkt, bekommt JEDER JEDE Menge physisches Gold, wenn er will und wenn er es bezahlen kann. Die Minenunternehmen, Händler, Banken freuen sich.
Ich kann mein Vermögen, wie groß es auch sei, zu 100% in physisches Gold anlegen, jederzeit.
Das stimmt eben nicht. Wieviel Gold es gibt, ist genau genug bekannt, wieviel davon verkäuflich ist, hängt vom Preis ab (wenig), und es kommen jedes Jahr gut 3000 Tonnen durch Minenproduktion hinzu, die vom Markt schon jetzt absorbiert werden.
Zu den heutigen Preisen ist das gesamte Gold der Welt weniger als 1 Promille aller Finanzanlagen (Exter Pyramide, vom Bargeld rauf zu den Derivaten) wert. Wenn sich ein kleiner Teil der Menschheit entscheiden würde. wieder 10% in Gold halten zu wollen, wäre rasch kein Gold mehr erhältlich. Für die Neuproduktion der Minen müßte man sich vermutlich zu hohen Preisen auf Jahre im voraus verbindlich anmelden.
@Felix
„…Wenn sich ein kleiner Teil der Menschheit entscheiden würde. wieder 10% in Gold halten zu wollen, wäre rasch kein Gold mehr erhältlich…“
Bei uns gibt es einen Spruch: „Wenn die Katze eine Henne wäre…“.
„Wenn“ ist „Wenn“ und „ist“ ist „ist“.
Ja, es ist insgesamt aber die Ausnahme, dass in Folge der beschleunigten Globalisierung ab 1990 Gold so außer Mode kam. Wer 1989 irgendein Anleger- oder Wirtschaftsmagazin las, lernte, dass ein Goldanteil am Gesamtvermögen von 10 bis 20% normal und aus guten Gründen anzustreben wäre. Eine Rückkehr zu dieser früheren Normalität, selbst nur in leichtesten Ansätzen, hätte dramatische Folgen. Ich halte es für äußerst wahrscheinlich, dass Gold wieder ein normaler Bestandteil vieler Vermögen wird und keine Frage des „Ob“, sondern nur des „Wann“, Das gilt umso mehr, da es schon genügen würde, wenn nur die Vermögensverwalter damit anfangen würden.
Aber Sie haben ja Gold, da weiß ich gar nicht, warum Sie immer daran herumnörgeln. Tatsache ist, heute haben die meisten Menschen kein Gold mehr – und das werden sie bereuen. Das weiß ich sogar sicher, weil ich schon Jahrzehnten höre, „ach hätte ich doch etwas Gold gekauft“.
@Helmut
Sie stellen die Frage: „Was macht der typische Babyboomer, der heute ein Häuschen erbt?“
Der ist nach Adam Riese 68 Jahre alt und hat noch eine statistische Lebenserwartung von 12 (Männer) bzw. 17 (Frauen) Jahren.
https://www.bib.bund.de/DE/Fakten/Fakt/Bilder/S30-Medianalter-Gestorbene-ab-1952.png?__blob=poster&v=3
Also kann der typische Babyboomer das Haus gleich an seine Kinder weitervererben (ironisch gemeint) 😄
Das Häuschen ist vielleicht nur noch 80.000 bis 90.000 € wert, aber dafür waren die Grundstücke früher umso größer. Noch in den 90er Jahren lag die durchschnittliche Grundstücksgröße bei 800 bis 1.000 m².
https://www.haus.de/bauen/grundstuecksgroesse-36391#a-1-durchschnittliche-grundstuecksgroesse
In Deutschland kostet ein Grundstück im Durchschnitt zwischen 207 und 311 €/m² (2. Quartal 2023).
https://www.aktuelle-grundstueckspreise.de/deutschland
Angesichts der paar Restjährchen an Lebenserwartung würde ich die Immobilie für ca. 250.000 bis 400.000 € (je nach Lage und Standort) verkaufen und damit die deutsche Netto-Medianrente von 1.150 € (bzw. 1.450 € Netto-Durchschnittsrente) deutlich um etwa 1.800 € (steuer- und sozialabgabenfrei) auf rund 3.000 € netto aufhübschen.
Die Hälfte des Verkaufserlöses würde ich auf einem Festgeldkonto mit einer Laufzeit zwischen 3 und 5 Jahren und einer jährlichen Zinsgutschrift von 3,1 % anlegen. Den Rest dann auf einem oder mehreren Tagesgeldkonten parken, wo er zumindest in etwa inflationssicher ständig verfügbar ist (derzeitiger Zins um die 2 bis 3 %).
Mit anderen Worten, ich würde den Verkaufserlös für eine auskömmliche Rentenaufstockung bis zu meinem Lebensende einfach verbrauchen und einen evtl. Restbetrag vererben.
Das Letzte, was ich tun würde, wäre mir Gedanken über irgendwelche risikobehafteten Investments oder unvorhersehbare Wertschwankungen zu machen. Dafür ist der verfügbare Zeitrahmen einfach zu kurz.
So habe ich es zumindest gemacht, und bis dato funktioniert das Konzept sehr gut. Im Gegenteil, da ich auch mit 2.000 € netto pro Monat gut über die Runden komme, ist sogar noch ein Puffer vorhanden, sollte ich ein biblisches Alter erreichen.
Sie hingegen schreiben von sich selbst: „Ich habe im Rentenalter in finanziellen Dingen und gegenüber dem Finanzamt ein ruhiges Leben.“
Um ehrlich zu sein, sollten Sie dieses Privileg auch auf andere Lebensbereiche ausdehnen. Denn dort erwecken Sie diesen Eindruck irgendwie nicht unbedingt. Sie hasten rastlos von Kommentar zu Kommentar, hetzen, schimpfen und streiten den ganzen lieben langen Tag, wirken irgendwie wie ein Getriebener.
Aber was weiß ich schon, vielleicht macht Ihnen das ja Spaß, vielleicht beziehen Sie daraus neue Lebensenergie. Auch so etwas soll es geben…
@Norbert Treml
Gute Antwort auf die etwas naive Frage. Vor allem der letzte Absatz verdient ein eindeutiges 👍 und mindestens ⭐⭐⭐⭐⭐
@Norbert Treml, klingt ausgewogen und vernünftig.
Goldpreis auf Allzeithoch – wer kauft das ganze Edelmetall?
Ich. So viel wie ich nur kann.
Das Goldilocksszenario für Gold entwickelt sich genau so, wie ich es bereits vor ein paar Monaten erwartet hatte.
Auf die sich abzeichnende kommende weltweite Weltwirtschaftsrezession reagieren die Notenbanken mit Zinssenkungen. Diesmal wird auch China nicht der Retter in der Not sein können.
Der Markt erwartet, anders als in den Jahren nach der Finanzkrise, eine wieder steigende Inflation.
Anleihen werden durch die sinkenden Leitzinsen eine schlechtere Anlage. Und die Zinsen müssen aufgrund der explodierenden Staatsverschuldungen sinken.
Niemand hat die Absicht die Staatsverschuldung ernsthaft wieder abzubauen, sondern ganz im Gegenteil wird diese exponentiell hochgetrieben.
Bargeld ist und wird ebenfalls zu gering verzinst für die dann kommende Entwertung durch die zu erwartende Inflation. Und allein in den USA sind fast 6 Billionen Dollar in Geldmarktfonds investiert, die bald auf Reisen gehen werden. Aber wohin?
Hoch verzinste Unternehmensanleihen werden aufgrund der kommenden Rezession auch durch das steigende Risiko von Totalausfällen immer unattraktiver.
Aktien werden auch dem Weg der Wirtschaftsleistung folgen.
Wohin wird dann das ganze künstlich geschaffene Kapital fließen?
In einer Rezession wird vielleicht auch nicht der Immobilienmarkt boomen, wenn man Angst um seinen Job und die wirtschaftliche Zukunft hat. Trotz der zwischenzeitlichen Erholung.
Wenn die Notenbanken es nicht schaffen sollten, dass die Wirtschaft eine weiche Landung hinlegt, dann werden wir eine größere Krise als 2008/09 erleben.
Daher gilt: In Gold we Trust! (manchmal heiße ich auch so)
Falls sich doch ein grünes Wirtschaftswunder abzeichnen sollte und die Notenbanken es wieder erwarten schaffen sollte, dass die Wirtschaft eine sanfte Landung hinlegt werde ich natürlich meine Meinung anpassen.
Ich Handel aber die Realität und das was die Zahlen sagen und nicht was jemand andern Bauchgefühl sagt.
Im Tageschart gibt es noch ein wenig Luft nach oben, aber dann sollte man bald mit einer Korrektur rechnen.
The trend is your friend👍
Etwa 300 Billionen Schulden gibt es auf der Welt, dem natürlich zumind. theoretisch auch soviel Guthaben gegenüberstehen.
Es gibt aber nur für etwa 12 Billionen Dollar Gold.
Davon horten die Zentralbanken eine Menge und natürlich auch die Bevölkerung.
Ich würde schätzen, dass vielleicht Gold für 2 bis 3 Billionen Dollar im Markt zirkulieren.
Also etwa 1% der weltweiten Verschuldung oder Guthaben.
Natürlich kann jeder heute für so viel Geld Gold bestellen wie er möchte.
Aber nicht Alle.
Wenn Gold dann knapp wird, wie 2019, dann steigt erst der Preis und dann die Aufgelder.
Wenn der „Ausgang“ Gold nur mäßig benutzt wird, dann steigt der Preis auch noch mäßig, wie in den letzten 5 Jahren.
Mal sehen was in den nächsten Jahren passiert.
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
„…Natürlich kann jeder heute für so viel Geld Gold bestellen wie er möchte.
Aber nicht Alle…“
Was soll jetzt dieser Unsinn wieder? Natürlich werden niemals alle acht Milliarden Menschen Gold kaufen.
Mein Gott, ich fass es nicht…🙈
Der Bäcker hat immer Probleme, wenn ich mit Gold bezahle und als Wechselgeld Gold fordere.
Der Bäcker? So so. Und ich habe Probleme mit der Sportart Niveau-Limbo.
@Franz O., liegt vermutlich an Ihrer Unbeweglichkeit.
Pernamix,
es liegt an meinem Niveau, welches ich halten möchte. Sie können Ihr Niveau gerne soweit senken, wie Sie möchten. Sie dabei weit gekommen.
@Franz O., Sie verwechseln vermutlich Ironie und Niveau.
Darf ich fragen, was Sie mit dem folgenden Satz in Ihrem vorherigen Kommentar ausdrücken wollten? Ich zitiere Sie wortwörtlich:
„Sie dabei weit gekommen.“
Ist das das Niveau, welches Sie halten möchten?
Auch 8 Milliarden Menschen können Gold kaufen. Nur eben recht wenig.
Und desto mehr Gold wenige Menschen haben wollen, desto teurer wird es.
Alleine in einem Jahr nun über steuerfreie 30 % Goldpreissteigerung.
Mal weiter so.
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
🥱
Hallo Franz O.
genau.
Sie können sebst Geld drucken, aber kaufen oder horten Gold.
Wenn das jetzt nur eine Notenbank machen würde, dann könnte man ja sagen: „Diese einsamen Irren“.
Aber egal, ob Kommunisten, Sozialisten oder Kapitalisten die Geschicke des Staates lenken, alle horten in den Zentralbanken Gold.
Und alle versuchen ihren Bürgern einzureden, wie nutzlos Gold ist.
Und wie wir auch hier sehen: Einige glauben das.
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
Gold ist nicht nutzlos, Gold macht meine liebe Frau noch schöner.
Helmut,
deswegen bekommen wir von den FIAT-Fans hier auch keine Antwort auf die Frage, warum fast alle Notenbanken physisches Gold akkumulieren.
@Franz O.
Hier kommt die Antwort:
Wenn ein Goldfan glaubt, er sei eine Notenbank, sollte er zum Psychiater gehen.
Colombo,
Sie scheinen an Begriffsstutzigkeit zu leiden. Wo sehen Sie hier einen „Goldfan“, der glaubt, er sei eine Notenbank? Sehen Sie häufiger Personen, von denen Sie glauben, sie seien eine Notenbank? Das könnte eine schwere Paranoia sein. Dann ab zum Nervenarzt.
Meine Frage lautete: Warum akkumulieren viele Notenbanken physisches Gold?
@Franz O.
Der Pfarrer predigt nur einmal, bei uns wenigstens.
Ich meine, hier ist es in einigen Minuten ganz gut erklärt
https://www.youtube.com/watch?v=jcuC3WX5FF4
Wenn der dritte apokalyptische Reiter auftaucht, solltet ihr wissen, dass derselbe einen Vogel hat und zwar einen gewaltigen!
Nein. Eine Waage.
Der vierte apokalyptische Reiter hat einen gewaltigen Vogel.
Der vierte Reiter wird aber auch eine Frau sein.
Was gibt es daran nicht zu verstehen?
Ich finde, hier wird erklärt wo der Fehler steckt.
Schau dir „Von der Geschäftsordnung zur „Machtergreifung“ in Thüringen | Prof. Dr. Christian Rieck“ auf YouTube an
https://youtu.be/AiTMYwoSHLU?si=ghs0un0yJEJL-m6F
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
Das ganze peinliche Gezeter und beschämende Schauspiel hätte sich ganz leicht schon im Dezember 2023 vermeiden lassen, als die Grünen eine Änderung der Geschäftsordnung zur Korrektur dieses rein formalen Fehlers zur Abstimmung einreichten.
Doch da musste die CDU in ihrer ideologischen Verblendung und ihrem ausgeprägten Hang zur Trittbrettfahrerei ja unbedingt dem Reflex zur basisoppositionellen Ablehnung und der Aufrechterhaltung des Feindbilds alles Grünen nachgeben. Schließlich war bereits die Wahlkampfphase eingeläutet und Grünenhass gerade absolut en vogue. Der Ausländerhass ging erst deutlich später rasant auf die Überholspur.
Nachdenken und vorausschauendes Abwägen war noch nie eine ausgeprägte Stärke dieser reaktionären sog. christlichen Partei.
Dafür umso mehr ein umfragengerechtes „dem Volk nach dem Mund reden“ und blinder (Re)Aktionismus.
Und so kam es, wie es kommen musste: Die CDU spielt nun einmal mehr den Wendehals 🤮
Der aktuelle CDU-BSW-Antrag ist deckungsgleich mit dem vor einem Dreivierteljahr abgelehntem Grünen-Antrag 🙈
@Jonas Tobsch
Das polternde und populistische Gesabber einer Partei, die christliche Werte nach wie vor nicht von katholischen Dogmen unterscheiden kann, zerbröselt und rekonfiguriert sich seit etwa 55 Jahren ohne irgendeine erkennbare Linie und Strategie.
Noch nicht einmal das Ur-Mantra vom Rechtsaußen-Übervater Franz Josef Strauß hat inzwischen noch irgendeine Bedeutung, weil sogar dieser radikale bayerische Abklatsch Donald Trumps im heutigen Osten Deutschlands nicht mehr vor linksgrün-versifften Vorwürfen gefeit wäre.
Denn sogar rechts von der CSU wurde inzwischen ganz schön viel und bedenklicher Platz geschaffen, während Linke Kommunisten und rechte Demokratie-Zersetzer gemeinsam den Narrativen eines autoritären Ex-KGB-Extremisten im Kreml frönen.
Sehr viel mehr als nötig, sehr viel mehr als für eine Demokratie gut ist.
Hier eine kleine Auswahl an Zitaten und Forderungen von einstmals jungen Unions-Hoffnungsträgern wie Stefan Mappus, Philipp Mißfelder, Markus Söder, Hendrik Wüst (einer der wenigen Unions-Ausnahmepolitiker, die Vernunft und Selbstreflexion einer radikal populistischen Grundsatzdebatte noch heute Vorrang einräumen und aus eigenen Fehleinschätzungen wertvolle Lehren gezogen haben:
„Das Bürgerlich-Konservative darf als Alleinstellungsmerkmal der Union nicht verloren gehen. Rechts von der Union darf es keine demokratisch legitimierte Partei geben. Dafür ist auch ein klares, bürgerlich-konservatives Profil notwendig.“
„Bürgerliche und konservative Werte sind in Deutschland weiterhin ein Leitbild. Umfragen zeigen, dass nach wie vor neun von zehn Deutschen Tugenden wie Ehrlichkeit, Verlässlichkeit, Fairness, Fleiß, Disziplin, Treue, Respekt und Anstand für wichtig halten. Ein moderner, bürgerlicher Konservatismus ist im Kommen, auch und gerade unter Jüngeren.“
„Wer sein Kind in eine Krippe geben will oder geben muss, soll einen Platz finden. Es ist gut, dass die Politik diesen Bedarf erkennt und entschlossener handelt als zuvor. Und es ist die Union, die der Familienpolitik im Bund nach sieben verlorenen Jahren unter Rot-Grün diese neuen, zeitgemäßen und notwendigen Impulse gibt.“
„Die Bewahrung der Schöpfung ist ein bürgerlich-konservatives Kernanliegen. (…) Die soziale Marktwirtschaft muss um die ökologische Komponente erweitert werden. (…) Die verstärkte Entwicklung regenerativer Energien muss in den Mittelpunkt der Technologiepolitik gerückt werden. So setzt sich eine moderne bürgerlich-konservative Umweltpolitik für die Erweiterung der Wasserstofftechnologie ein: Die Entwicklung grüner Motoren ist ein wichtiger Beitrag zum Klimaschutz.“
„Wir unterstützen nachdrücklich die Sicherheitspolitik von Wolfgang Schäuble und Günther Beckstein. (…) Online-Durchsuchungen, Videoüberwachung gefährdeter Orte, die Nutzung biometrischer Daten, der Einsatz der Bundeswehr im Inneren und eine DNA-Datei für alle Straftäter sind notwendige Instrumentarien, um auf eine veränderte Bedrohungslage zu reagieren. (…)
Der Bürokratieabbau bleibt eine Daueraufgabe. Neue Gesetze sollten nach einer bestimmten Zeit auf ihre Wirksamkeit überprüft werden.“
Im Öst’n geboren, im Öst’n aufgewachs’n, im Öst’n lebend kann ich nur sagen: Möge ein jeder für sich selbst entscheiden, was davon nach zweimal 16 Jahren Stillstand und destruktivem Festhalten am Status Quo noch übrig war, bevor 2021 die Reißleine gezogen wurde.
Nachdem nun die Beseitigung des Mount Everest an Scherbenhaufen in Angriff genommen und gefühlt in eintausend Änderungen an Gesetzen gegossen wurde, die in Zukunft wirken werden, positionieren sich die historischen Versager der Nation erneut, um als Aasgeier davon zu profitieren.
Nur haben sie die Rechnung ohne die anderen Aasfresser an den Rändern gemacht.
Die alles besser wissen und (natürlich nicht) können, weil sie keine Ahnung von Realpolitik und Notwendigkeiten zu Kompromissen haben.
Zum Glück für Deutschland und Europa dürfen sich die extremsten Protestler im Lande nun erst einmal im wütenden Osten austoben und bewähren, wo Habeck und Baerbock ursächlich verantwortlich sind, dass die Bäckerei im 300-Seelen-Dorf geschlossen wurde, der Fußballverein keinen Nachwuchs mehr findet und der einzige Arzt in Rente ging.
Wo man noch meint, dass Meinungsumfragen und persönliches Befinden letztendliche Legitimation für politische Entscheidungen sind, wo unzufriedene Bürger anscheinend glauben, an jeder parlamentarischen Entscheidung teilhaben zu können und zu dürfen.
Vermutlich wurde in der betonbrechenden Einheits-Euphorie neben den Billionen an schuldenfinanzierter Unterstützung bei den internen Integrationsbestrebungen versäumt, auch in politische Bildung und fundierten Geschichtsunterricht zu investieren.
Und vor allem, die alten SS-SED-Strukturen aufzubrechen…
Das ist eine Russen-Phobie, die speziell den Deutschen eingeredet wird.
Natürlich führt Russland einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine.
Aber völkerrechtswidrige Angriffskriege haben die USA zig Mal nach den 2. Weltkrieg geführt und die Bundesrepublik Deutschland auch.
Selbst in so unbedeutenden Berichten wie über eine Tankerflotte wird mit Händen und Füßen etwas Negatives gesucht. Und auch die Kommutatoren bringen es fertig, 15 vorhandene eisfähige Tanker als nicht vorhanden zu erklären.
Was hat das für einen Sinn?
Gerade die Deutschen sollten nicht vergessen, dass sie für etwa 25 Millionen Tote in Russland verantwortlich sind.
Was die Politik bzw. die Sanktionen gegen den größten Rohstoffhändler der Welt einbringen, spürt Deutschland ja ganz besonders.
Aber macht mal weiter so.
Russland wird sich immer weiter nach Asien ausrichten und mit den BRICS den Rohstoffhandel in der Welt dominieren.
Was in Deutschland stark zunehmen wird, sind die Arbeitslosen und die Asylanten plus Familiennachzug, wenn der deutsche Pass verteilt wurde.
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
Alles in einem Topf und mehrmals umrühren – fertig ist der Helmut-Brei. 🤮
Gerne, hier ist die korrigierte Version:
Lieber @Helmut,
nimm Platz in unserem Stuhlkreis für Selbstmitleid. Neben dir sitzt Putin – den mag auch keiner, wahrscheinlich, weil er seine Nachbarn überfallen und dann Nordstream abgestellt hat.
Möchtest du noch ein Glas Wein oder hast du für heute genug? Oder siehst du immer noch 15 Tanker im russischen Besitz, obwohl nur ein einziger tatsächlich einen russischen Eigner hat. Vielleicht solltest du in Zukunft einfach besser recherchieren oder anderen Menschen keine Aussagen unterstellen, die sie nie gemacht haben?
Leider fällt die Mitleidsrunde heute aus. Erst wieder am Montag.
ups, sind da die Tagträume von @Helmut geplatzt?
– 7 Eisklasse-Tanker der 14 gibt es wohl doch nicht
– außer China doch keine asiatischen Kunden
– und nun sagt Indien auch do svidanjia zum arkitschen Erdgas
Das alles in einer seiner Lieblingschwurbelzeitung
Nun, Helmut, nicht traurig sein! Sie finden schon bald wieder andere Halbwahrheiten…
https://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft-verantwortung/arctic-lng-2-indien-laesst-russland-im-stich-wir-kaufen-keine-sanktionierten-waren-li.2258600
Hallo Schiffeversenken.
Wie mein Steuerberater in Deutschland immer sagte: Nun müssen wir sehen, wie wir das umgehen können.
Die Frage ist auch, ob Tanker mit dieser Eisklasse überhaupt noch benötigt werden.
Und mit Chinas Hilfe, die ja auch die Rohstoffe aus Russland haben wollen, wird schon ein Weg gefunden.
Japan und die EU kaufen ja auch in Russland fleißig ein, obwohl das Internet voll davon ist, dass Japan und die EU die Sanktionen gegen Russland dauernd verschärfen.
Mal sehen, was sich in den nächsten Jahren alles mit dem Handel zwischen Russland und Asien ändern wird.
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
„Die Frage ist auch, ob Tanker mit dieser Eisklasse überhaupt noch benötigt werden.“
Die Frage ist doch viel mehr, ob der gute Helmut mal wieder irgendetwas zusammenfantasiert hat, denn es sieht ganz danach aus.
Permanix, ich weiß nicht.
Aber da die Chinesen nun auch Eisbrecher bauen, werden sie diese Eisbrecher wohl im Nordeismeer einsetzen wollen.
Und ich denke, die Chinesen phantasieren nicht.
Und sie werden sicherlich nicht nur einen Eisbrecher bauen.
Mal sehen was kommt.
@Helmut, schauen Sie mal, Sie haben geschrieben:
„Und auch die Kommutatoren bringen es fertig, 15 vorhandene eisfähige Tanker als nicht vorhanden zu erklären.“
Sie werfen anderen vor, die Realität zu leugnen, doch leider hat sich wieder einmal gezeigt, dass in Wahrheit Sie es sind, der dies tut. Ihre Recherchen sind in der Regel der komplette Pfusch und zu nichts zu gebrauchen.
Hallo StuhlkreisMittleid schrieb gerade:
In Selbstmitleid würde ich vielleicht verfallen, wenn ich jetzt noch in Deutschland von meinen Minirenten leben müsste.
So ist alles optimal gelaufen.
Wir leben nun schon 25 Jahre unter der Sonne Andalusiens .
Aber vielleicht verwechseln Sie ja auch Selbstmitleid mit Belustigung.
Es ist immer faszinierend was da in Deutschland abläuft.
Die ganze Welt lacht über Deutschland.
Nicht nur über die dümmste Energiepolitik sonder auch über die Politiker, die Deutschland nun vor die Wand fahren.
Gut, die ersten Reihen der Unfähigsten lichten sich bereits.
Ich hoffe für Deutschland, dass bis zu den Bundestagswahlen den Wählern doch noch ein Licht aufgeht.
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
Ach @Helmut, wollen wir nicht aufhören, so früh am Morgen Wein zu trinken und sich die Welt so zu saufen, wie man sie sich wünscht?Sich selbst zu belügen hilft auch nicht….
StuhlkreisMitleid
Nur dummes Zeug hinter einen anonymen E- Mail Adresse schwätzen bringt nichts.
Beweise wären da besser.
Bei mir sind hier alle Daten bekannt.
Selbst Homepage mit Luftaufnahme.
Tut der Neid Ihnen so weh?
Ich muss mich nicht verstecken.
Wer dummes Zeug sät, wird dummes Zeug ernten.
Permanix, ich hatte den Link dazu mitgesendet.