Alle sprechen davon, dass Nvidia Apple an Marktkapitalisierung übertroffen hat – aber kaum jemand spricht davon, dass Gold nun den Euro in den Bilanzen der Notenbanken überflügelt hat! Kein Wunder: seit dem Jahr 2018 hat der Euro die Hälfte seines Werts gegenüber Gold verloren – und heute wird die EZB erstmals seit dem Jahr 2019 die Zinsen senken. Nvidia hat Apple an Marktkapitalisierung überholt und alleine seit Jahresbeginn 1,8 Billionen an Marktkapitalisierung hinzugewonnen – bei einem Umsatz in den letzten vier Quartalen von gerade einmal 80 Milliarden Dollar! Das passt nicht zusammen. Bei Nvidia wird es daher wahrscheinlich laufen wie bei Cisco (Blase war Hoffnung, dass Cisco Internet dominieren würde) und aktuell bei Tesla (Blase war Hoffnung, dass Tesla Automarkt dominieren würde)..
Hinweise aus Video:
1. EZB senkt Zinsen – letzter Blick auf die Erwartungen für 14:15 Uhr
2. Nvidia überholt Apple: Bald das wertvollste Unternehmen der Welt?
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Über 3000 Milliarden US Dollar an Marktkapitalisierung sind nicht nur erreicht, sondern auch überschritten.
Den Optionen sei Dank. Optionen oder auch Derivate genannt ,sind Hebelprodukte, bei denen Anleger, meiner Meinung nach eher Spekulanten, mit nur sehr geringen Einsätzen- sehr hohe Gewinne erzielen können, wenn die Sache aufgeht.
Zuletzt wurden vor allem sogenannte“ O- DTE Optionen“ nachgefragt. Das sind Optionen, die noch am selben Tag verfallen.
Dadurch wird der Hebel nochmals um mindestens den Faktor 3 gesteigert.
Auf der Seite „usdebtclock. org“ können Sie selbst den Anstieg dieser Derivate ,seit dem Jahr 2000 beobachten.
Er stieg von unter 100 Billionen Dollar damals, auf jetzt fast 700 Billionen Dollar aktuell . Wie gesagt, das ist der Gesamtumsatz seit damals, nicht der jährliche, aber trotzdem bezeichnend.
Von einer „Derivate- Blase“ sprach deshalb schon der sehr bekannte Investor Warren Buffet, im Jahr 2010,nur das diese, seitdem, nochmal um den Faktor 5 gestiegen sind.
„O- DTE Optionen „sind der neue“ Volkssport“ in den USA und auch weltweit.
Ob die Sache aufgeht oder nicht, wird die Zukunft entscheiden…Bisher vertrauen die Märkte auf den sogenannten „FED Put“, der sinnbildlich für alle, der weltweit führenden Notenbanken steht….
Heute soll die EZB unterstützend zur Seite stehen…so wie gestern die „Bank of Canada“…
Und im September wäre wahrscheinlich die FED dran, so die überwältigende Meinung der Marktteilnehmer…
Besten Dank allen Relativierern, die Auswüchse in den Finanzmärkten ins rechte Licht rücken
Moin Herr Fugmann,
vielleicht kommt es auch auf die Marge darauf an, denn
Umsatz ist noch kein Gewinn.
Viele Grüße
Jeder kann sich ja seinen eigenen Goldstandard schaffen.
Erspartes in kleinen Mengen, das in Unzen umgetauscht wurde, wieder in bunte Zettel zurücktauschen, geht beim Edelmetallhändler um die Ecke genau so schnell, wie Geld vom Sparbuch abheben. Größere Mengen können vom Zolllager direkt online aufs Konto überwiesen werden.
Wer das gemacht hat, hat von Anfang 2019 bis heute sein Geld in Euro legal und. steuerfrei etwa verdoppelt.
Ein paar Tausender, in bunten Zetteln, sollten aber auch immer im Tresor liegen.
Niemals Edelmetalle in dem Land lagern dessen Staatsangehörigkeit man hat, oder wo sich der Wohnsitz befindet.
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
Und wenn man Gold 2011 auf dem Top gekauft hat, hat man in 13 Jahren mickrige 25% gemacht. Beim S&P hätte man sein Geld seit 2019 auch fast verdoppelt, aber seit 2011 vervierfacht. Aber trotzdem danke für die hilfreichen Tipps, falls ich doch nochmal zum Prepper werde ;-)
Und mehrmals täglich grüßt der Goldschmarrn. Wird noch eine andalusische Spezialität werden.
Mahlzeit!😋.
Ja, da werden die Leute sicherlich mehr Interesse daran haben was Sie hier schreiben.
@Helmut
Lyn Alden hat zu den verschiedenen Vermögenswerten einen interessanten Artikel verfasst, nach dem Gold langfristig relative gut abschneidet.
Wichtig ist halt, dass man short zum Fiat-Geld geht.
Zur jetzigen Situation schreibt sie:
„Additionally, hard monies become a serious alternative once again in this context, and are worth serious consideration for a portfolio slice, because the hurdle rate for stocks to outperform them is high when there are not a lot of tailwinds at the backs of stocks.“
https://www.lynalden.com/most-investments-are-bad/
Cheers!
Danke Helmut für diesen schon altruistischen Hinweis
Gruß nach Andaluz
Nvidia hat eine Marge von 70%. Deshalb sind die soviel Wert. Bei Smartphones ist das so nicht.
Besten Dank allen Relativierern, die Auswüchse in den Finanzmärkten ins rechte Licht rücken.
Schlage Markus Fugmann für Nobel prize economy vor!
Hallo Georg Acker.
In physisches Gold sollte man aber nur sehr langfristig planen. Z. B. für die private Rente, denn da spart man ja etwa 30 Jahre an, und verbraucht etwa 15 bis 20 Jahre. Also etwa 50 Jahre.
Von 1971 bis heute sich Gold mehr als versechzigfacht, von 2000 bis heute etwa verachtfacht.
Dazwischen ist es auch ca. 2012 in Euro um etwa 30% gefallen.
Weil es vorher in einer unrealistischen Kerze gestiegen war.
Und diese unrealistische Kerze nehmen dann Leute, wenn sie Gold schlecht reden wollen.
Das macht aber nichts.
Der DAX, mit den 40 besten deutschen Aktien, hat es Netto seit 2000 mal gerade (einschließlich Dividenden) auf eine Verdoppelung geschafft.
Andere Aktien haben deutlich mehr Ertrag gebracht, oder aber auch gegen Null. Ich haben mir 2000 gedacht, dass Gold 5.000 Jahre seinen Wert behalten hat, und daher wird es mein Leben wohl auch den Wert behalten.
Ich bin Rentner und wohne in Andalusien. Die 3 staatlichen Renten von meiner Ehefrau und von mir bleiben nur steuerfrei, weil der Kapitalertrag durch Gold, der ein vielfaches unserer staatlichen Rente ausmacht, legal steuerfrei ist, und somit kein Einkommen ist.
Wer kurzfristig auf die Kurssteigerung von Gold wetten will, sollte lieber Papiergold nehmen, denn beim An- und Verkauf von physischen Gold, gehen jeweils etwa 4% an den Händler.
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
„…Weil es vorher in einer unrealistischen Kerze gestiegen war…“
Wo man „unrealistische Kerzen“ sehen will, sieht man sie, wo nicht, dort eben nicht.
Das Phänomen der Selbstlüge, nichts Neues.
Gamestop ist die Mutter aller Blasen….die Aktie steigt mal wieder ordentlich…. Das macht richtig Spaß 😂
Bei Gamestop würden wahrscheinlich die meisten unterschreiben, dass es eine unrealistische Hype-Blase ist. Deswegen fällt sie auch immer recht schnell wieder in sich zusammen. Man sollte aber zwischen solchen echten Blasen und normalen zeitweiligen Überbewertungen, die entweder durch ein Hineinwachsen des Unternehmens in die Bewertung oder einen Rücklauf der Aktienkurse enden können, unterscheiden (lernen).
Hallo Columbo, eine mehr als Vervierfachung (in Euro) von 2005 bis 2012 ist für Gold eine Kerze.
Danach rutschte Gold um etwa 30% ab. Was zu erwarten war.
Auf etwa 1.000 Euro.
Aber das war immer noch fasst eine Vervierfachung zu 2000.
Die Hälfte hat der DAX bis heute Netto nicht geschafft.
Ich weiß nicht in welch einer Traumwelt Sie leben.
@„unrealistische Kerzen“
Kleine Kerzenkunde für gelangweilte Rentner:
https://www.tradingfreaks.com/post/trading-kerzen-wichtigsten-kerzenmuster
Es ist nie zu spät…🤣
Ja ikkyu, ich verstehe vom Aktienhandelt nicht so viel, dass ich meine private Altersversorgung darin hätte sicher investieren können.
Wichtig war/ist auch, dass der Kapitalertrag durch Gold kein steuerpflichtiges Einkommen ist. Nur 100 Euro mehr im Monat, und wir müssten unsere Renten versteuern.
Mir ist ein ruhiges Rentnerleben in Spanien wichtig.
Viele Grüße aus Andalusien
Helmut
Auch bei Gold wie bei allen Assets kommt es auf den Einstiegspreis an. Wenn ich eine sehr gute Aktie
zum Höchstkurs kaufe, kann ich verlieren während die Langfristanleger im Plus sind. Dies gilt umgekehrt auch
für Gold. Darum über einen langen Zeitraum die Assets sukzessive kaufen. Timing funktioniert nicht und
schnell reich werden auch nicht. Dies ist verifiziert.
PS. Hier werden wieder beliebige Zeiträume herausgepickt, um die eigene Sichtweise zu untermauern.
Bringt doch nichts.
@Pluto
👍
Das ist der Punkt, den ich verdeutlichen wollte ;-)
@Pluto. Ich stimme zu, Vergleiche von vergangenen Werten mit ausgewählten Intervallen, die das angeblich eigene Investment vorteilhaft aussehen lassen, sind mit das Dümmste was es hier auf der Plattform gibt. Die ewige Leier von @Helmut ist völlig sinnfrei. Jedes Szenario lässt sich doch ganz einfach mit einem noch besseren übertrumpfen. Wesentlich interessanter wären Ideen und Diskussionen möglicher zukünftiger Trends auf der Grundlage von Daten und Argumenten.
@Pluto: Timing funktioniert und schnell reich werden funktioniert damit auch :-). Aber nicht systematisch: Es lassen sich nie generelle Handlungsmuster oder Handhabungsregeln für einen bestimmten Zeitpunkt ableiten. Bei Aktien und Renten lassen sich immerhin sehr gute Rendite-Vorhersagen (bei breiter Streuung, um den Exitus auf <1% zu bringen) in Bezug auf das weltweite Wachstum machen. Bei Gold funktioniert das leider gar nicht. Da es kein Risikokapital ist und wegen der langen Zeit als Teil von Währungen, ist der Totalausfall aber beliebig unwahrscheinlich. Die Risiken von Gold kann man sehr gut erkennen, wenn man sich Silber und seine Geschichte anschaut.
„Timing funktioniert und schnell reich werden funktioniert damit auch“
Nennt sich Glück ;-) Allerdings tritt das genauso häufig auf wie Pech ;-) Dementsprechend wird die Hälfte reich und die andere Hälfte arm wohingegen derjenige, der sich nicht auf sein Glück verlässt sondern mit einer Strategie investiert mit einer hohen Wahrscheinlichkeit am Ende mehr hat als vorher!
Ein Vergleich mit dem S&P ist sowieso verzerrt, denn bei Indices fallen faule Firmen immer wieder heraus und werden durch gute ersetzt. Die Fans von BUY AND HOLD würden also Verlierer behalten und viel schlechtere Ergebnisse erzielen. Von den 10 Favoriten des Gurus Jim Cramer im Jahre 2000 gibt es 8 nicht mehr und 2 haben die Hochs nicht mehr erreicht. Jim Bezos sagt, der grosse Teil der heutigen Firmen werden 30 Jahre kaum überleben. Jetzt dominieren die 3grössten US-Firmen 20% des U-S Marktes, also aus Diversifikationsgründen müsste man die Amis verkaufen.
Wer die manipulierte Börsengeschichte seit 2001 einfach in die Zukunft weiterschreibt ist naiv und negiert die Folgen dieser Trickserei.
@ Columbo, jetzt sind Goldkommentare plötzlich ein Schmarrn. Sie waren doch einer der inflatinären Goldbasher. Der kritisierte Helmut reagiert ja meistens nur auf Kritiker. Helmut ist doch ein Genie und den Notenbanken um 20Jahre voraus mit den Goldkäufen. In einigen Jahren werden die verarmten Bänker auch wieder mit alten Diesel Golfs aufs Sozialamt fahren. Gratulieren sie einfach dem genialen Helmut und somit können sie das für sie unangenehme Goldthema beendigen.
Gold heute mehr als 3% im minus. Mit etwas Hebel konnte man locker die Gewinne der Gold-Hold-und-Buy Anleger in 2024 an einem einzigen Tag schlagen! Das ist wie Kino. Wir werden sehen was noch kommt.
So ist es Pluto.
Gold kann erst seit dem 15. August 1971 frei im Preis gehandelt werden.
Preisvergleiche vor diesem Datum sind daher wenig aussagekräftig.
Aktuell ist der Goldpreis seit 1971 (in Dollar) um etwa 6.800% gestiegen.
Seit dem Jahre 2000 um etwa 850%
Oder besser gesagt, der Dollar hat gegenüber Gold seit 1971 um etwa 98,5% an Wert verloren.
Für die Betrachtung hinsichtlich der Inflation im Euroraum:
Seit 2019 ist der Goldpreis um 96% gestiegen.
In den letzten 365 Tagen um über 19%
Und in diesem Jahr schon über 17%
Der Euro hat gegenüber Gold seit dem Jahre 2000 um etwa 87% an Wert verloren.
Liegt das Gold erst einmal im Tresor, dann beruht der Kapitalertrag nicht darauf, dass irgendwo Fabriken laufen, Menschen an Fließbändern stehen, oder das Energie verbraucht wird.
Gold hat kein Drittparteienrisiko.
Natürlich kann man Gold auch „schlechtreden“. Das muss auch sein, denn es gibt nur etwa eine Unze pro Erdenbürger.
Daher können nur recht wenig Menschen auf dieser Welt z. B. ihre private Altersversorgung in physisches Gold anlegen, denn es gibt einfach nicht genug Gold dafür.
Beim Vergleich mit anderen Anlegeklassen sollte auch berücksichtigt werden, dass bei Gold (als Anlagegold) der Kapitalertrag in Deutschland steuerfrei ist. Auch beim späteren Verbrauch fallen keinerlei Abgaben an.
Alleine die Krankenkassenbeiträge könnten (bis zur Beitragsbemessungsgrenze) bei freiwillig versicherten Rentnern in der gesetzlichen KK, bei Einkommen aus Kapitalerträgen, einschl. Pflegeversicherung, über 20% vom Einkommen betragen.
@Hemut52: (Zitat) „Gold erst einmal im Tresor, dann beruht der Kapitalertrag nicht darauf, dass irgendwo Fabriken laufen, Menschen an Fließbändern stehen, oder das Energie verbraucht wird“. Die Aussage ist völlig falsch. Gold ist unproduktiv. Der Ertrag ergibt sich aus der Differenz zwischen Kauf/Verkauf, also von dem Markt. Letzterer hängt natürlich von Fabriken, Menschen, Energie ab. Wenn der Markt deflationär wird, geht auch der scheinbare Kapitalertrag von Gold schnell ins Minus.
Hallo AE_Conrady.
Ich sehe aber, in den Ländern wo die Wirtschaft und die Währungen den Bach abgehen, die Menschen, die Gold haben, sich noch alles kaufen können, und die Kaufkraft von Gold nicht deflationär wird.
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
@Helmut, könnte es sein, dass Ihnen die Begriffe deflationär/inflationär noch nicht so ganz klar sind?
@Columbo. Bin auch darüber gestolpert. Betrachtet man Gold als Währung, so würde es seine Kaufkraft in einer Deflation sogar erhöhen. Waren und Dienstleistungen werden bei einer Deflation billiger und man würde folglich mehr davon für Gold bekommen.
Betrachtet man dagegen Gold als Ware und es würde in einer Deflation an Wert verlieren, dann würde ja die Kaufkraft von z.B. dem Dollar gegenüber Gold gewinnen.
Beides kann @Helmut als Gold-Fetischist nicht gemeint haben?
Ein Ehepaar, das für die private Altersversorgung in Gold investieren möchte, kann ohne Probleme für fasst 4.000 Euro im Jahr anonym Gold kaufen.
Aber natürlich auch öfter im Jahr.
….Die Obergrenze bedeutet nicht, dass Du nur einmal im Jahr Gold im Wert von 1.999,99 Euro anonym kaufen kannst. Es gibt zwar keine gesetzlichen Vorgaben, wie oft ein Tafelgeschäft stattfinden darf, allerdings sollte es sich nicht binnen kurzer Zeit wiederholen…
https://www.forbes.com/advisor/de/geldanlage/gold/gold-anonym-kaufen/#:~:text=Die%20Obergrenze%20bedeutet%20nicht%2C%20dass,nicht%20binnen%20kurzer%20Zeit%20wiederholen.
Wer in der Nähe von Österreich oder Tschechien wohnt, kann hinter der Grenze noch für 9.999 Euro Gold anonym pro Tafelgeschäft kaufen.
Und– legal ohne Anmeldung mit über die Grenze nehmen.
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
@ Windfahne, sie benennen etwas als „ DAS DÜMMSTE AUF DIESER PLATTFORM“ und genau sie haben es schon öfter gemacht. Da sind sie wahrscheinlich gerade in eine Windböe geraten.Kommentare von andern Postern bringen sie noch Jahre später hervor, die eigenen vergessen sie einfach ganz schnell um sich jemandem anzubiedern.
Meine jüngsten Tradingerfolge sollte Sie zum Nachdenken anregen. Die 10 Y US T-Note fällt wie ein überreifer Apfel und Gold ebenfalls. Alles im V O R A U S angekündigt.
😜😂🤣
PS: Vergleiche aus der Vergangenheit mache ich als Spezialservice für unseren Freund @Helmut, um ihm die Sinnlosigkeit seiner täglichen Gold-Leier vor Augen zu führen. Aber schön, da Sie alle meine Beiträge genau studieren. Sie sind mein treuester Leser! ❤️
Was ist passiert?
Gold ist um etwa 3% gefallen?
Ja und?
Während ich seit 2000 physisches Gold halte, ist es schon in einem Rutsch um etwa 30% gefallen. Um sich dann mehr als zu verdoppeln.
China wird seine Bestellungen schon wieder gemacht haben, nur einige Prozent günstiger einkaufen.
Eigentlich müsste Gold um etwa 10% fallen, damit der jährlich geglättete Wertzuwachs von 8 bis 9% nicht deutlich überschritten wird.
Wobei diese 8 bis 9% dann auch Netto sind.
Wer weiß was China noch vor dem Treffen der BRICS in Russland vorhat.
In einigen Monaten wissen wir es.
Viele Grüße aus Andalusien
Helmut
Columbo, wenn Sie mir als Akademiker den Unterschied zwischen einem Absperrhahn und einem Absperrventil erklären können, dann erkläre ich Ihnen den Unterschied zwischen Inflation und Deflation.
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
@Absperrhahn/Absperrventil
Die Kenntnis dieser Begriffe ist bei urologischen Patienten unumgänglich.
War Spaẞ, Torero, lachen Sie mal wieder🤣.
Rückschlagventil
Nadelventil
Sicherheitsventil
Pneumatisch angetriebenes Ventil
Elektrisch angetriebenes Ventil
Regelventil
Butterflyventil
Membranventil
Kegelventil
…
Und für den Doktor noch das Irisventil ;-)
@Helmut
Kommt darauf an, ob Sie mit „Absperrhahn“ einen Kugelhahn meinen, oder auch das, was man landläufig als „Wasserhahn“ bezeichnet. Oder ob auch „Zapfhähne“ mit betrachtet werden sollen 😉
Ersterer dient dazu, sehr schnell – etwa mit einer 90° Drehung eines Griffes oder Hebels – das Fluid komplett abzusperren und ist nicht zur Regelung des Durchflusses geeignet.
Zweiterer ist trotz der Bezeichnung eigentlich ein Absperrventil, wenn man die gängige fachsprachliche Terminologie der Heizungs- und Sanitärbranche heranzieht.
Wobei das aus Sicht eines Maschinenbauers bei der Verwendung von Ventilen in Fluidsystemen nicht ganz richtig ist, denn streng genommen sind Ventile der Überbegriff für Bauteile zur Absperrung und/oder Steuerung des Durchflusses von Fluiden.
Typisches Beispiel für beide Funktionen ist das Rückschlagventil, das in einer Richtung je nach Druck mehr oder minder weit öffnet (Funktion eines Absperrventils), in die andere Richtung hingegen komplett und sehr schnell schließt (Funktion eines Absperrhahns).
Ein weiteres Zwitterwesen sind spezielle Kükenhähne, die sich auch als Regelarmatur eignen.
Sie sehen, ganz so einfach und eindeutig ist auch das nicht.
Hallo Anna Luisa,
ja, man kann auch dabei „ein Fass aufmachen“
Hähne schließen quer zur Flußrichtung, und Ventile gegen die Flußrichtung.
Rückschlagventile, die hier nicht gemeint waren, schließen mit der Flußrichtung.
Viele Grüße aus Andalusien
Helmut
@Helmut
„Rückschlagventile, die hier nicht gemeint waren, schließen mit der Flußrichtung.“
Nicht richtig! Rückschlagventile öffnen mit der vorgesehenen Flussrichtung und schließen bei entgegengesetztem Fluss. Wie haben Sie nur die Meisterprüfung bestanden?
Mein Gott Permanix,
für die ganz Dummen.
Ein Rückscklsgventil schließt wenn ein Medium versucht gegen die Fließrichtung zu fließen. Also mit der Flussrichtung.
Wird verwendet, wenn z. B. eine Hauswasserversorgung gleichzeitig durch eine eigene Versorgung mittels einer Pumpe geschieht und durch die städtischen Wasserversorgung.
Geht die Pumpe über den Druckschalter in Betrieb, weil die Wasserversorgung durch die Stadt versagt, schließt der Pumpendruck das Rückschlagventil, damit kein Wasser in die städtische Wasserleitung gelangen kann. Das Rückschlagventil schließt also mit der Fließrichtung. Der Impuls geht also von dem Wasser aus, dass in seinem Fluss durch durch das RV gehindert wird.
Rückschlagklappen funktionieren z B. nur, weil das fließende Medium die Klappe schließt.
Ein Rückschlagventil wird dabei durch Federkraft in seiner Funktion unterstützt, eine Rückschlagklappe arbeitet nur durch das fließende Medium.
Bitte haben Sie Verständnis dafür, dass ich auf weiteres substanzloses Gelaber von Ihnen zu diesem Thema nicht mehr antworte. Denn ich kann gegen Ihr Unwissen nicht bei Adam und Eva anfangen.
Mein Favorit wäre der “ offene Zapfhahn“ . Der wird gebraucht ,um mit einem Fluid mit der Temperatur von 6° aus einem oft durchsichtig dünnwandigem und leicht vereisten Behältnis die Luft
zu extrahieren. Der gehört von Juni bis Oktober zum Standardwerkzeug ,um diverse Indifferenzen
in das humane Betriebskennfeld zu bewegen.
@Helmut. Ihre zweite Erklärung mit dem Beispiel ist eindeutiger, auch wenn es für mich schon immer völlig klar war wie so eine Armatur funktioniert.
@Helmut
Das glaub‘ ich jetzt einfach nicht!
Sie stellen inzwischen zum 20. Mal die Frage zum Unterschied zwischen Absperrhahn und Absperrventil, um die natürliche, gottgegebene Überlegenheit des Klempnerhandwerkers gegenüber Akademikern hervorzuheben.
Jetzt habe ich Ihnen eine Antwort geliefert, damit Sie endlich aufhören, diese seltsame Frage noch weitere 20 Mal zu stellen.
Und alles, was von Ihnen als Erklärung kommt, ist die Schließrichtung?!
Auch ein Absperrschieber und eine Absperrklappe schließen quer zur Fließrichtung, sind deshalb aber noch lange kein Absperrhahn.
Das mag eine von vielen Eigenschaften sein, beantwortet aber weder das Prinzip, noch den Einsatzzweck und reicht als Definition bei weitem nicht aus.
Ein Absperrhahn ist aufs Wesentliche reduziert gesagt ein durchbohrter und drehbarer Körper (Konus, Zylinder oder Kugel), der meistens zur reinen Absperrung oder Voll-Öffnung und nur in spezieller Ausführung auch zur Durchflussregelung von Fluiden zum Einsatz kommt.
Ebenfalls nur teilweise korrekt ist Ihre Erklärung zum Rückschlagventil.
Ein Hubrückschlagventil ist im Prinzip sehr ähnlich aufgebaut wie ein Absperrventil:
https://storage.tameson.com/asset/Articles/general/lift-check-valve.png
https://blog.projectmaterials.com/wp-content/uploads/2018/04/globe-valve2-768×573.jpg
Dieses kann durchaus auch gegen die Fließrichtung schließen, solange nämlich die Rückstellkraft der Feder nicht überwunden wird. Ein federbelastetes Rückschlagventil benötigt einen Mindestvordruck (Druckdifferenz zwischen Ein- und Ausgang), um das Ventil zu öffnen und das Medium durchzulassen. Wenn der Eingangsdruck nicht hoch genug ist drückt die Feder die Scheibe gegen die Öffnung und dichtet das Ventil auch gegen die Fließrichtung ab.
Eine Sonderform des Hubrückschlagventils und sozusagen eine Mischung aus Rückschlag- und Absperrventil (durch die hohe Federkraft) ist das Überdruckventil z.B. in einem Heizkreislauf – auch als Sicherheitsventil oder Druckbegrenzungsventil bekannt.
https://www.heizsparer.de/wp-content/uploads/images/heizung-sicherheitsventil-ueberdruck-grafik-gb.jpg
Ebenso das Rückschlagventil mit manueller Überbrückungsfunktion, die den Durchfluss wie ein „normales“ Absperrventil dauerhaft offen oder geschlossen halten kann:
https://storage.tameson.com/asset/Articles/general/stop-check-valve.png
Wie ich gestern schon erwähnt habe, ganz so einfach ist der Unterschied zwischen Absperrhahn und Absperrventil (und dessen Sonderform Rückschlagventil) nicht zu erklären. Schon gar nicht mit der reinen Schließrichtung.
P.S. Sie kneifen schon wieder jaulend und aggressiv („weiteres substanzloses Gelaber“) mit eingezogenem Schwanz, wie immer, wenn Sie in Ihrem bestenfalls halbsubstanziellen Wissen entlarvt wurden oder fast kompletten Unsinn erzählen.
Da ist der Handwerksmeister an die Falsche geraten.
Hätte er wohl nicht gedacht, dass ihm @Anna Luisa bei seinen Ventilen zeigt, wo‘s langgeht☺️.
@ Windfahne, kaum ein Tag vergangen haben sie die Sinnlosigkeit der täglichen Goldleier von Helmut erwähnt und schon haben sie in kurzer Zeit mehrere Kommentare über diese Sinnlosigkeit geschrieben.Ja gewiss, Supertradingerfolge muss man natürlich melden, obwohl jeder Anfänger weiss,dass Gold kein Tradingsprodukt ist.Wenn in drei Monaten ein einziger Rücksetzer passiert ist man natürlich dabei und vergisst die Verluste bei den vorherigen Shorts.Auch bei Columbo ist nach kurzer Besserung die Goldphobie wieder voll ausgebrochen und zusammen mit Perma flattern sie wieder gemeinsam Helmut um die Ohren.
Columbo
💖 💋
Anna Luisa.
Nocheinmal:
Absperrhähne schließen quer zur Fließrichtung, und Absperrventile gegen die Fließrichtung.
Wenn Sie das nicht begreifen, dann kann ich nichts dafür.
Da sind wir alle froh, @Helmut, dass Heizungs- und Sanitaetsbauer nicht in der chemischen- oder Lebensmittelindustrie arbeiten…
@Helmut
Sie schreiben :“Nur- ein fundamentaler Unterschied besteht eben. Hähne schließen quer zur Fließrichtung und Ventile dagegen“
Das weiß ich und habe auch explizit meine Zustimmung erteilt.
Aber es ist nur ein kleiner Aspekt von vielen und taugt nicht zur grundsätzlichen Einstufung und abschließenden Definition.
Fakt ist nämlich, es bestehen deutlich mehr fundamentale Unterschiede.
Dazu zählen unter anderem die Eignung zur Durchflussregelung und Druckbegrenzung sowie der Einsatzzweck. Damit können viele Leser sicher mehr anfangen, als mit der reinen Schließrichtung. Die gilt wie gesagt ja auch für Absperrschieber und Absperrklappen, und kann somit kein abschließendes Kriterium für Absperrhähne sein.
Ist es nun also falsch, wenn ich schreibe: Der Absperrhahn ist, aufs Wesentliche reduziert gesagt, ein durchbohrter und drehbarer Körper (Konus, Zylinder oder Kugel) und dient dazu, sehr schnell – etwa mit einer 90° Drehung eines Griffes oder Hebels – das Fluid komplett abzusperren und ist nicht zur Regelung des Durchflusses geeignet?
Und warum unterstellen Sie mir Begriffsstutzigkeit, wenn ich Ihre laienhaften und halbwahren Aussagen zu Rückschlagventilen nachweisbar widerlege?
Wenn Sie das nicht begreifen, dann kann ich nichts dafür.
Dass Handwerker damit solche Probleme haben, hätte ich nicht gedacht 😘
Sie müssen mir als Maschinenbauingenieurin zu dem Thema wirklich keine populärwissenschaftlichen Belehrungen geben, es sei denn, ich würde falsch liegen. Es steht Ihnen natürlich frei, das zu beweisen.
Oder Sie könnten alternativ auch einmal ein paar Kompromisse eingehen und zugestehen, dass sogar Akademiker richtig liegen können. Und Sie zumindest in Teilen falsch bzw. dass Sie nur partielle Aspekte auflisten und einen mindestens ebenso wichtigen Großteil nicht erwähnen.
Anna Luisa, ich habe keine Probleme damit.
@Helmut
Sie schreiben Sie an @Columbo, „Das Akademiker damit solche Probleme haben, hätte ich nicht gedacht“ und tun meine entsprechende und völlig legitime Gegenantwort so lapidar ab?!
Ist das Ihre Vorstellung von sachlichem und inhaltlichem Diskurs?
Bitte antworten Sie doch einfach nur konkret auf meine Fragen:
1. Ist es falsch, wenn ich schreibe: Der Absperrhahn ist, aufs Wesentliche reduziert gesagt, ein durchbohrter und drehbarer Körper (Konus, Zylinder oder Kugel) und dient dazu, sehr schnell – etwa mit einer 90° Drehung eines Griffes oder Hebels – das Fluid komplett abzusperren und ist nicht zur Regelung des Durchflusses geeignet?
2. Liege ich mit meiner Aussage falsch, wenn ich schreibe, zu den fundamentalen Unterschieden zwischen Absperrhahn und Absperrventil zählen unter anderem die Eignung zur Durchflussregelung und Druckbegrenzung sowie der Einsatzzweck?
3. Warum unterstellen Sie mir Begriffsstutzigkeit, wenn ich Ihre laienhaften und halbwahren Aussagen zu Rückschlagventilen nachweisbar widerlege?
4. Warum bezeichnen Sie @Permanix als ganz Dummen, wenn er anmerkt, dass Rückschlagventile mit der vorgesehenen Flussrichtung öffnen und bei entgegengesetztem (also unerwünschtem und nicht vorgesehenem) Fluss schließen?
Diese Aussage ist so formuliert durchaus korrekt, was Sie ja auch irgendwie sehr wischiwaschi bestätigen: „Ein Rückscklsgventil schließt wenn ein Medium versucht gegen die Fließrichtung zu fließen.“
In exakt dieser Formulierung ist Ihre Aussage allerdings ziemlich – ich zitiere Sie – „substanzloses Gelaber.“
Denn es handelt sich hierbei um ein relatives, weil druckabhängiges System. Alleine der Versuch ist also kein valides und suffizientes Kriterium.
Ist der Druck in die vorgesehene Richtung höher als der unerwünschte Gegendruck, schließt das Ventil natürlich nicht.
Bestes Beispiel ist eine Steigleitung zur Löschwassereinspeisung in eine Trockenleitung für die Feuerwehr in einem Hochhaus. Hier versucht im Einsatzfall das Medium aufgrund der Schwerkraft, gegen die Flussrichtung zu fließen. Und dennoch schließt das Ventil nicht, weil der Versuch nicht ausreicht.
5. Liege ich auch damit falsch?
6. Sind Sie nun komplett sprachlos und raus aus dem für Sie peinlichen Thema und befassen sich zur Ablenkung lieber mit neuen Themen wie BRICS, Putins russischem Großreich, Gold und Krieg?
7. Was halten Sie von meinem Vorschlag, alternativ auch einmal ein paar Kompromisse einzugehen und zuzugestehen, dass sogar Akademiker richtig und Sie zumindest in Teilen falsch liegen können?
@Anna Luisa
1. ein Helmut hat immer Recht
2. eine Frau kann nie Recht haben
3. Wenn doch, siehe 1. und 2.
@Anna Luisa
Die Aufgabenstellung war, den Unterschied zwischen einem Absperrhahn und einem Absperrventil zu erklären.
Wenn du die kleine Chance wahren willst, dass er versteht, musst du dem großen Handwerksmeister deutlich einfachere und weniger komplexe Antworten liefern. Dafür interessieren, akzeptieren und künftig einbeziehen wird er auch die natürlich nicht, so wie es bei blauen Sektenmitgliedern, Preppern und Untergangsjüngern eben üblich ist.
Zusammenfassend und für jedermann verständlich kann man sagen, die Schließrichtung ist EIN Unterschied VON VIELEN, aber sicher nicht DER Unterschied 😉
Ansonsten stimme ich @Columbo zu, es ist gut und wichtig, dass kompetente Menschen dem großen Meisterschreiber und Forenfluter regelmäßig die ausgeleierten und klappernden Ventile justieren, auch wenn es kaum mehr als eine mühsame Sisyphusarbeit unter Tantalusqualen ist 😞
Columbo, das lernt ein Auszubildender im Handwerk, im ersten Tag in der Berufschule. Genauso den Unterschied zwischen Schweißen und Löten. Das Akademiker damit solche Probleme haben, hätte ich nicht gedacht.
Natürlich kann man darüber auch Seiten schreiben. Alle Sorten von Absperrhähnen und Absperrventilen aufzählen.
Nur- ein fundamentaler Unterschied besteht eben. Hähne schließen quer zur Fließrichtung und Ventile dagegen.
Dass Sie ihr substanzloses Gelaber noch dazu tun müssen, war mir schon klar. Wozu auch sonst?
@Helmut, man kann Sie schon sehr leicht ärgern. Das sollten Sie vermeiden und lockerer, souveräner reagieren.
Wer möchte uns als nächstes ein 3/2-Wege-Ventil oder eine Zahnradpumpe erklären? 😂
@Permanix
Man könnte „Finanzmarktwelt“ auch in „Klempnerwelt“ umbenennen😀.
LOL
🤣
Ja, hier wird jeder Kommentar am Ende auch noch wirklich ernst genommen. Wer Missverständnisse säht, muss solange „nachsitzen“ bis es für alle eindeutig ist. Alternativ kann man sich auch einfach aus der Diskussion verabschieden oder den anderen irgendeinen erfundenen Blödsinn unterstellen. So sind die ungeschriebenen Spielregeln bei „Klempner-World“.
Ich versuche es noch einmal.
Diese Frage, worin sich Absperrhähne und Absperrventile unterscheiden, ist/war eine beliebte Frage in der mündlichen Prüfungen zum Gas- und Wasserinstallateur; also bei der Gesellenprüfung. Ebenso die Frage, worin sich Schweißen und Löten unterscheiden. Desto kürzer und erklärender die Antwort ist/war, desto besser wurde sie bewertet. Das vor dem Hintergrund, dass lange Zeit der Einbau von Absperrhähnen, laut DIN 1988, in Wasserleitungen nicht erlaubt war. Denn wird die Fließgeschwindigkeit von Wasser, mittels eines Absperrhahn in einem Sekundenbruchteil zum Stillstand gebracht, können in dem Rohrleitungssystem Spitzendrücke entstehen, die in den gasbeheizten Durchlauferhitzern den Wärmetauscher zerstören können. Zumal bei älteren Geräten die Kupferleitungen, die direkt der Hitze der Gasflamme ausgesetzt ist, immer leichter durch Überdruck zum Platzen gebracht werden können.
Der fundamentale Unterschied zwischen Absperrhähnen und Absperrventilen ist daher kurz und knapp: Absperrhähne schließen quer zur Flussrichtung, und Absperrventile gegen die Flussrichtung.
Da Akademiker aus der Erklärung „ein Buch“ schreiben möchten, habe ich ja nun festgestellt.
Und da Helix52 jetzt auch mit seinem substanzlosen Gelaber seinen Beitrag zu dem Thema gebracht hat, sehe ich das Thema als erledigt an.
Viele Grüße aus Andalusien
Helmut
Man könnte FMW auch in FINANZ-MEDIZINWELT umbenennen.
– Schaarschmidt als Stadtdoktor ( Spezialgebiet Zinsen )
-Columbo als Feld- Wald- Wiesen und Bergdoktor ( Goldspezialist)
und Permanix als Allgemeindoktor, der über Alles Bescheid weiss.
Nur dass Columbo der einzige richtige Doktor ist, der in seiner langen Karriere Tausenden von Menschen medizinisch geholfen hat.
@ Columbo Fan, aber den Allgemein Dok.nicht vergessen, der hat tausenden von Monteuren und Handwerkern erklärt wie ein Ventil funktioniert obwohl er noch nie eines in den Händen hatte.
@Kranker Finanzmarkt
Helmut als Urologen nicht vergessen.
Fachgebiet Abflusssysteme😄.
Ich möchte noch das Irismanschettenventil der Firma Mucon ergänzen, welches sich an der Anatomie ganz am Ende des menschlichen Mastdarms orientiert. Finanzmarkt, Technik und Medizin liegen näher beieinander als hier manche meinen 😜
Helmut als Fachmann und Urologe hat somit die schwierigste Aufgabe, denn da gibt’s vor allem bei älteren Männern Ventile die nicht mehr richtig öffnen und auch nicht gut schliessen und dann geht’s meistens In die Hose.