Märkte

Ölpreis schwach – globale Einigung, riesiges Problem – die aktuelle Lage

Beispielbild einer Öl-Pumpe

Mit 23,17 Dollar ging der Ölpreis (WTI) Donnerstag Abend in das lange Oster-Wochenende. Heute wird Öl wieder gehandelt, und der Ölpreis notiert bei 22,78 Dollar. Heute früh waren es schon 24,50 Dollar im Hoch. Das zeigt die aktuell labile Lage am Markt. Auch der Chart am Ende des Artikels, der zehn Tage zurückreicht, zeigt dies. Über das Wochenende haben die OPEC und ihre Partner weiter verhandelt über die Fördermengenkürzung. Es gibt nun ein endgültiges Ergebnis. Aber dennoch bleibt ein riesiges Problem weiter bestehen.

Ölpreis enttäuscht von Kürzung

Am Donnerstag gab es die große Einigung zwischen der OPEC und ihren Partnern wie Russland, dass man 10 Millionen Barrels an Öl-Fördermenge kürzen wird. Der Deal machte auf den aller ersten Blick Hoffnung auf einen steigenden Ölpreis. Es blieb dennoch ein Problem. Mexiko stellte sich quer. Das Land sollte einen Anteil von -400.000 Barrels pro Tag zu den Kürzungen beisteuern, man wollte aber nur 100.000 kürzen. Interessant ist der Grund. Mexiko hatte jahrelang sehr, sehr, sehr viel Geld für Hedging ausgegeben. Man kaufte also Puts, Versicherungen gegen stark fallende Ölpreise. Jetzt helfen diese Put-Geschäfte die Verluste im aktuell extrem niedrigen Ölpreis aufzufangen. Daher kann Mexiko relativ entspannt mit der aktuellen Lage am Öl-Markt umgehen (hier mehr Details zu dem Thema).

Würde das Land jetzt so stark die Förderung kürzen, wer ersetzt denn die jahrelang immens hohen Hedge-Kosten? Tja, Mexiko stellte sich quer. Und nun sieht man, dass sich das Land gegen die ganze OPEC durchgesetzt hat. Mexiko kürzt nur 100.000 statt 400.000 Barrels Öl pro Tag. Deswegen lautet die nun endgültige offizielle Fassung der Einigung nicht auf 10 Millionen Barrels pro Tag Kürzungsmenge, sondern nur auf 9,7 Millionen durch die OPEC und ihrer Partner, zu denen auch Mexiko gehört. Ob der Ölpreis heute bei noch relativ wenig Liquidität wieder ins Plus drehen oder abstürzen wird, wird man abwarten müssen. Klar ist nur: Trotz 9,7 Mio Barrels pro Tag Kürzungsmenge werden die Beobachter des Marktes sich sagen: Der Nachfragerückgang, verursacht durch das Coronavirus, ist weit, weit größer als 10 Mio Barrels pro Tag. Daher wird dieser Deal kaum reichen um Angebot und Nachfrage wieder in Einklang zu bringen, und somit den Ölpreis steigen zu lassen. Am Freitag tagten auch die Energieminister der G20-Nationen. Hiervon hätte ein Signal ausgehen sollen, dass auch die Länder außerhalb der OPEC+ Fördermengen kürzen. Aber dazu kam es nicht – im Abschlusstext gab es keine solchen definitiven Zusagen.

Lediglich gab es Aussagen, dass sich die G20-Länder „verpflichten“, alle nötigen Maßnahmen zu ergreifen, um die Stabilität des Energiemarktes zu gewährleisten. Verbindliche Zusagen gab es wie gesagt nicht. Aber: Wie es aussieht, wollen einige Länder (zum Beispiel Indien) den niedrigen Ölpreis nutzen um ihre nationalen Öl-Reserven kräftig aufzufüllen. Damit entziehen sie dem Markt einiges an Angebotsmenge, was man als unterstützendes Zeichen in Richtung OPEC werten kann. Aber auch das könnte nur ein Tropfen auf den heißen Stein sein. Zwar gibt es aktuelle Aussagen aus den Kreisen der G20 zu Kürzungsmengen, aber offiziell gibt es kein Statement.

Die OPEC hat in ihrem aktuellsten offiziellen Statement die 10 Mio Kürzungsmenge auf 9,7 Mio nach unten angepasst. Um diese Menge wird die Förderung täglich gekürzt im Mai und Juni. Von Juli bis Jahresende werden es -7,7 Mio pro Tag sein, und für die darauf folgenden 16 Monate werden es 5,8 Mio Barrels pro Tag sein, jeweils ausgehend von den Fördermengen-Niveaus aus Oktober 2018. Saudi-Arabien und Russland haben eine Sonderstellung. Sie kürzen ab einem Niveau von 11 Mio Barrels pro Tag. Saudi-Arabien hat aktuell bestätigt, dass man jetzt von 12 Mio Barrels pro Tag Fördermenge runterkürzen wird auf 8,49 Mio. Auch wollen einige Golfstaaten zusätzlich zu den 9,7 Mio Kürzungsmenge nochmal 2 Mio Kürzungsmenge pro Tag oben drauf legen. Man sieht also, die Saudis und ihre Nachbaren wollen das jetzt voll durchziehen. Der Ölpreis soll steigen. Aber er will noch nicht. Weil diese Kürzungsmengen einfach zu wenig sind?

Überangebot an Öl weiterhin viel zu groß?

Donald Trump freut sich in einem Tweet über die Eingiung der OPEC. Hunderttausende Öl-Jobs in den USA würden dadurch gerettet, so Trump. Unsere Meinung: Das funktioniert aber nur, wenn der Ölpreis die nächsten Tage und Wochen deutlich steigen wird. Heute sieht es noch nicht danach aus, aber es ist ja auch relativ wenig Liquidität im Markt an diesem Ostermontag. Also, fassen wir zusammen. OPEC, Russland und Co kürzen 9,7 Mio Barrels pro Tag Öl-Fördermenge. Dazu kürzen einige Golfstaaten nochmal 2 Mio Barrels pro Tag zusätzlich. Dazu kürzen einige G20-Staaten wohl auch ein wenig mit, wofür es aber offenbar keine offizielle Verlautbarung gibt. Und einige Länder werden den niedrigen Ölpreis nutzen um ihre nationalen Öl-Reserven günstig aufzustocken. Wird all das zusammen genommen ausreichen um dem Nachfrageschock entgegenzuwirken? Das ist die Frage. Der Ölpreis beantwortet diese Frage zumindest heute am Ostermontag mit NEIN.

Die USA kürzen ihre Fördermengen aktuell nicht deswegen, weil es eine staatliche Anordnung dafür gäbe. Nein, das ginge in den USA ja auch gar nicht, weil die Öl-Förderung in privaten Händen liegt. Die Fracker in den USA kürzen aktuell deswegen ihre Fördermengen (-600.000 Barrels pro Tag im Wochenvergleich), weil der Ölpreis so stark gefallen ist, und sie mit jedem geförderten Barrel Verlust machen (aufgrund ihrer hohen Förderkosten). Es ist also nur eine Kürzung in den USA, die sich dem Ölpreis anpasst. Steigt er ein wenig, könnten die Fracker schnell wieder der Meinung sein, dass man mehr Öl fördern könnte. Also sollte man sich auf Kürzungen aus den USA nicht zu viel einbilden! Kann der Ölpreis in den nächsten Wochen wieder ansteigen, wenn OPEC und Co ihre Kürzungen konsequent durchhalten, und wenn gleichzeitig die Nachfrageseite wieder ansteigt, wenn die Weltwirtschaft nach dem Corona Shut Down wieder hochgefahren wird? Möglich wäre es.

https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1249422044564992001

Ölpreis im Verlauf der letzten zehn Tage



Kommentare lesen und schreiben, hier klicken

Lesen Sie auch

24 Kommentare

  1. Ölpumper Vladimir

    Alles nur Theater, lernt ihr denn überhaupt Nichts?
    Erstens , diese Abkommen kommen immer sehr schwer zustande.Zweitens, DIESE ABKOMMEN WURDEN NOCH NIE EINGEHALTEN, auch in Zeiten wo weniger Geldnot war.
    Fazit: Es wird Öl gefördert in Massen weil Alle Geld brauchen. Das vielgeschmähte Putinland ist der einzige Förderer der pokern kann, weil Putin ein Langfristdenker ist u.Russland leidensfähig ist u.siehe da viel weniger verschuldet ist als DER HOCHENTWICKELTE WESTEN.

  2. Guten Morgen Herr Kummerfeld,
    Es gibt keinen Preisverfall im Öl – Im Gegenteil !
    Sämtliche Futures sind gestiegen. Allesamt !
    der Juni Future um 2.5 % .. bis hin zum Dezember Kontrakt, der fast 6 % angestiegen ist.
    Ihr Blick auf den Frontmonat Mai und Ihr Kommentar mag medienwirksam sein – Aber er entspricht nicht der Wahrheit.
    Denn dieser Front-Future ist der einzige, der im Preis gefallen ist.
    Vordergründig scheint es ein Widerspruch, denn gerade eben haben die Förderländer eine gewaltige Reduktion ihre Fördermenge beschlossen und verkündet.
    Aber:
    Der Frontkontrakt wird nur noch wenige Tage gehandelt. Am 21. April, also in einer Woche, ist ‚last Trading Day‘.
    In diesen Tagen müssen alle, die langfristig im Energiesektor engagiert sind, den Future „rollen“
    Alle Verbraucher sind gezwungen, den Mai-Kontrakt zu verkaufen und den Juni Kontrakt (oder einen späteren) zu kaufen.
    Dies treibt naturgemäss den Preis des Frontmonats krass nach unten.
    Hinzu kommt, dass die Öl-Produzenten sich mit Optionen gegen den finanziellen Nachteil des von ihnen geplanten und forcierten Preisverfalles abgesichert hatten. (Nicht nur die Mexikaner)
    Somit konnten sie völlig entspannt und mit einem ganz breitem Grinsen im Gesicht dem von ihnen selbst initiierten Preisverfall zuschauen. Sie wussten schliesslich: Alle werden rollen müssen und alle Käufer müssen den künftigen hohen Preis akzeptieren.
    Übrigens: Kurz bevor es über Nacht und übers Wochenende zum den folgenreichen „Einbruch“ des Ölpreises kam, stiegen die Open Interests in den Optionen und damit die Optionspreise auf ein „historisches“ Mass“.
    Auf Deutsch: Die Produzenten hatten sich vorausschauend eine gemütliche Matraze mit Optionen bereit gelegt, liessen den Preis abkrachen, fielen weich, und sahen genüsslich den Reaktionen zu.
    Und nun lösen sie die Puts auf und alle reiben sich die Hände.

    Nicht die Hände, aber die Augen reiben sich in Kürze die Leser dieser Seite, wenn ‚unerkärlicherweise‘ der Ölpreis „explodiert“
    Stoff für neue Schlagzeilen.

    mit besten Grüssen

    1. @Segler
      Sind Sie immer noch Short in SP500?

      1. @Fettony. Nein, ich bin schon lange nicht mehr short im Markt. Ich hatte um den 20. März herum einen Beitrag geschrieben, dass ich ab sofort auf der Käuferseite stehe.
        Dies hatte ich mit Grafiken und Bildern anhand von Volumenprofilen etc. belegt und meine Beweggründe erläutert.
        Ich finde leider den Beitrag nicht mehr. Aber ich weiss, dass einige Leser meine Postings aufmerksam verfolgen und vielleicht kann Ihnen jemand den Link dazu liefern, falls es für Sie von Interesse ist.
        Oder gibt es eine Suchfunktion ?

        1. Seltsam!
          Hier Ihr Post vom 09. April
          „Der weitere Grund für die unsere aktuelle short Position im US Index ist (unter anderem) die Divergenz Index/VXX…..Hier ein Blick auf die offenen Optionskontrakte im S&P Juni future: Die 2300 ruft. Das heisst nicht, dass es zwischenzeitlich nicht tiefer gehen kann….“
          Ihr Treiben wirft große Fragezeichen auf.

          1. Ja, ich hatte es auch in Erinnerung und dachte da kann was nicht stimmen. Hatte es leider aber nicht gefunden….

            Naja, große Fragezeichen, eigentlich liegt die Antwort auf dem Tisch

          2. @Fettony. Ihre Irritation kann ich nachvollziehen.
            In einem Blog wie diesem lassen sich nur sehr begrenzt Positionen und Tradingentscheidungen darstellen.
            Der Reihe nach:
            Ab Freitag Abend, dem 20. März und insbesondere ab Montag den 23. März habe ich schrittweise Aktien gekauft im knapp sechsstelligem Umfang.
            Dies war gemeint mit „Ab jetzt stehe ich auf er Käuferseite“ und zwar im Sinne von mittel- bis langfristigem Investieren in stark unterbewertete Dividendentitel.
            Unabhängig von solchen Investitionsentscheidungen steht das Intraday Trading oder Swing Trading.
            Darin liegt kein Widerspruch, sondern eine Ergänzung.
            Ihre Frage bezog sich sich somit auf meine Shortposition vom 9. April.
            Dies ging aus Ihrem Anfangspost nicht hervor.
            Informationen aus anderen Quellen, wie z.B Divergenzen im ES/VXX verlauf, bzw. Open Interest in den zugehörigen Optionen betrachte ich deshalb, um die Wahrscheinlicheit für einen Move mehr auf meiner Seite zu haben.
            Zur Verdeutlichung nochmal das Bild des Volume Profiles von jenem Tag
            https://www.bilder-upload.eu/bild-a4d720-1586424802.jpg.html
            Die grüne Linie zeigt meinen short Entry.
            Der Preis lief nach unten, ein Stop gesetzt und nachgezogen und später wurde diese Short Position glattgestellt, indem der Stopp getriggert wurde.
            Solche Intraday trades mache ich häufig, nicht nur im ES (S&P Future), sondern gern auch im Ölfutures.
            Das Beispiel dieses Tages hatte ich hergenommen, um MEINE Technik eines Entry in einen Trade prinzipiell zu erklären. Vielleicht erinnern Sie sich: Es ging in vorherigen Blogeintragungen um das Thema Trading nach Charttechnik. Mir ging es darum, eine andere – aus meiner Sicht bessere – Vorgehensweise am praktischen Beispiel eines Intraday Trades zu erläutern. Anhand der oben genannten Informationen hatte ich eine weiter gehende Abwärtsbewegung angenommen.
            Aber „Don’t tug on Supermans Cape“ ;-) (Damit ist die FED gemeint)
            Wenn Sie Fragen dazu haben – nur zu !
            Herzliche Grüsse

          3. Lieber Segler, um nicht falsch verstanden zu werden, würde ich vorschlagen, dass du deine Prognosen (ggf. Trades oder Investitionen) mit einem Zeithorizont versiehst (kurz-, mittel- oder langfristig). Auch ich hatte deinen Post v. 9.4. so verstanden, dass jetzt das Ende einer Bärenmarkt-Rally gekommen sein könnte. Jedenfalls sehe ich das so, und mal wieder „shorty“. Schöne Grüße & alles Gute!

    2. @Segler
      „Es gibt keinen Preisverfall im Öl – Im Gegenteil!“ Sie scheinen die Realität gar nicht mehr wahrzunehmen. Die Betrachtungen von Herrn Kummerfeld sind völlig nachvollziehbar und folgerichtig. Sie leben in Ihrer Welt der Futures und scheinen nicht zu bemerken, dass der Anstieg des Mai-Kontraktes in den Juni-Kontrakt völlig unbedeutend ist und selbst die Preise für die folgenden Kontrakte keinen anderen Rückschluss zulassen als den, dass die Märkte eben auch für die nahe Zukunft mit keinen wesentlichen Preissteigerungen beim Ölpreis rechnen. Ihre Interpretation ist völlig übertrieben und sie liest sich für den Außenstehenden, als würde sich der Ölpreis bald verdoppeln. Ich halte das zwar nicht für völlig ausgeschlossen, aber die von Ihnen zitierten Märkte sehen das anders und eben so wie Herr Kummerfeld.

      „Somit konnten sie völlig entspannt und mit einem ganz breitem Grinsen im Gesicht dem von ihnen selbst initiierten Preisverfall zuschauen. Sie wussten schliesslich: Alle werden rollen müssen und alle Käufer müssen den künftigen hohen Preis akzeptieren.“ Bei allem Respekt, Segler, aber auf so viel Unsinn fällt selbst mir nichts mehr ein.

      1. @Hesterbär – Als der Beitrag von Herrn Kummerfeld erschien, stiegen ALLE Futures, ausser dem kurz vor seinem Verfall stehenden Frontmonat.
        Dies bedeutet
        – Der Markt preist kurzfristig eine grosse Überangebot des Rohstoffes ein
        – Der Markt preist für die nachfolgenden Monate ein stark verringertes Angebot ein

        Ihrer Aussage „..der Anstieg des Mai-Kontraktes in den Juni-Kontrakt völlig unbedeutend ..“ muss ich heftig widersprechen. Ein derartig extremes Contango gab es nur nach der Finanzkrise.
        Hier ein Bild der Terminstrukturkurve im CL
        https://share-your-photo.com/32e76cd8a0
        Quelle: https://www.suricate-trading.de/terminkurven/

        Ob sie es glauben wollen oder nicht, spielt keine Rolle – Der aktuelle Preis am Spotmarkt bei ca. 21 Dollar wird sich vielleicht nicht verdoppeln, aber doch weit über die 30 Dollar steigen. Vielleicht nicht in den nächsten Wochen, aber das behaupte ich ja auch nicht.
        Der Markt jedenfalls sieht für Ende des Jahres den Ölpreis in dieser Grössenordnung.
        Zum Thema „Absicherungen“. Grosse Marktteilnehmer (und es müssen wirklich sehr grosse gewesen sein) liessen seit Mitte Februar die Zahl der Optionen im Öl und damit deren Preise um 300 Prozent ansteigen. Ein solcher Anstieg ist sehr ungewöhnlich und deutet etwas kommendes hin.
        Meine Schlussfolgerung aus dieser Beobachtung war: Diese Marktteilnehmer hatten sich mit Hilfe von Put-Optionen ein Netz aufgespannt, um den Preisverfall finanziell abzufedern.
        Was daran „Unsinn“ sein soll, verstehe ich nicht. Im Gegenteil.
        Mir erscheint es völlig logisch.
        Was würden Sie denn machen, wenn Sie als Saudischer Magnat die Macht und den Einfluss hätten, um den Ölpreis zu halbieren – Sie würde sich ganz sicher vorher eine entsprechende Menge an Put Optionen zulegen und erst dann in die Offensive gehen :-)
        Vielleicht stören Sie sich an meiner – zugegebenermassen provokanten – Formulierung und Wortwahl ?
        Herzliche Grüsse

  3. Immer wieder das gleiche Muster, im Nachhinein lag er immer richtig, obwohl es nachweislich nicht stimmt.
    Reines Imponiergehabe. Solche Leute braucht Niemand .

  4. Pingback: Minus-Ölpreis: Bekommen Käufer bald Geld für den Barrel-Kauf? - Die Wirtschaftsnews

  5. @Lausi – Einen Zeithorizont beim jeweiligen Trade anzugeben macht Sinn. Danke für den Hinweis :-)
    Zum Thema Öl
    Wir konnten heute einen lehrbuchmässigen Wechsel von Frontmonat zu nächsten sehen.
    Der Mai-Futures im Öl verlor dramatisch an Wert. In der Spitze betrug der heutige Verlust ca. 10 % !
    In Relation dazu hielten sich die Folgefutures recht wacker.
    Der Grund liegt im extremen Preisabstand. Die Folge-futures sind nicht wie in „noramlen“ Zeiten ca. 0,5 % höher, sondern diesmal fast 30 %.
    Solche Extreme gibt es selten. Das letzte Mal gab es das im Jahre 2009 (Finanzkrise)
    Händler sind gezwungen, den Mai Kontrakt zu verkaufen und den folgenden zu KAUFEN.
    Viele hatten in der Hoffnung auf Entspannung der Lage noch mit dem Wechsel gezögert.
    In dieser Woche jedoch blieb keine Wahl: Sie MÜSSEN rollen.
    Grund: Der letzte Handelstag ist der kommende Dienstag.
    Realistisch bleibt aber nur der Zeitraum bis zum Verfall der zugehörigen Optionen.
    Und diese sind nur noch zwei Tage handelbar.
    Wenn man sieht, dass auf dem Strike bei 22 Dollar enorme Mengen offener Put Optionen liegen, dann wird klar, dass „Irgendjemand“ ein ebenso enormes Interesse daran hat, dieses Geld einzustecken.
    Wirklich ein Zufall, dass die Saudis zwei Tage vor dem Abrechnungstermin noch einmal mit einer Preissenkung für Europa auf die Pauke geschlagen haben, damit der Ölpreis kurzfristig einen Dämpfer bekommt und schön unten bleibt ??
    Ein Schelm, der Böses dabei denkt.
    Wie kann man das tradingtechnisch für sich nutzen und umsetzen ?
    Von mehreren Möglichkeiten habe ich mich für einen Tracker ETF auf den Ölpreis entschieden.
    In diesem Fall für den recht bekannten ETF USO.
    Dieser ETF hat in den meisten Fällen einen gravierenden Nachteil: Er trackt den Frontmonat bis kurz vor Toresschluss und verliert anschliessend im Contago drastisch an Wert wegen seiner Rollverluste.
    Schau Dir den Chart einmal an.
    Grundsätzlich würde ich von diesem ETF abraten. Ich bevorzuge den DBO, weil dieser ziemlich clever die schlagartigen Rollverluste umgeht.
    Wenn aber einmal die krassen Rollverluste im USO eingepreist sind, dann folgt er brav wieder dem nächsten Frontmonat (Solange, bis wieder gerollt werden muss, aber bis dahin muss man wieder raus sein)
    Ich habe gestern und heute morgen eine grosse Position Long USO aufgebaut.
    Inzwischen steht sie unter Wasser. Den saudischen „Paukenschlag“ hatte ich nicht kalkuliert – schon gar nicht nach der vor kurzem erfolgten Produktionskürzung.
    Der Spike knapp unter die 20 war aus meiner Sicht ein ‚Wash Out‘
    An dieser Stelle habe ich im Verlust meine Position noch weiter erhöht.

    Derzeitige Position: 20 000 Stück long USO, Average Entry $ 4,82.
    Zeithorizont: 8-10 Wochen, ggf. switche ich auf den DBO.
    Stop: Keinen gesetzt, da Alphaposition.
    Falls Interesse an Grafiken und Screenshots für nähere Erläuterungen besteht, einfach melden.
    Liebe Grüsse in den südlichen beginnenden Herbst ;-)

    1. Danke für das Erklären und die Einblicke hinter der Kulisse! Ich wünsche dir viel Glück bei deiner Öl-Long-Position. Die weltweite Öl-Nachfrage dürfte bei der Preisfindung ja auch eine Rolle spielen, welche mir bei der jetzigen Situation ziemlich unkalkulierbar erscheint, aber bei dem Öl-Markt kenne mich kaum aus.

      1. Nachtrag:
        Meine Einschätzung des gestrigen ‚Wash Out‘ war verfrüht.
        Die Position ist weiter ins Minus gelaufen.
        Heute wurde das langfristige Low bei dünnen Umsätzen kurzfristig unterboten, doch der Preis kehrte sofort zurück. Ich habe meine Long Positionen beim Preis von 4,42 aufgestockt.
        Zeithorizont bleibt wie oben beschrieben 8-10 Wochen.

  6. Segler hat schon viel verloren! Und die Gefahr weiter fallender Ölpreise ist groß.
    Nachkaufen kann die schon gemachten Verluste nicht mehr wettmachen.

    1. @Toprader Das ist doch für den großartigen Segler kein Problem.
      Wenn er mal daneben liegt (was ja höchstens alle paar Jahre mal vorkommt, außer vielleicht wenn er Prognosen abgibt, da liegt er ja jedes Mal grandios falsch), wird halt flugs der Zeithorizont auf mehrere Wochen, wenn es sein muss auch auf mehrere Monate gedehnt. Seine Jünger werden seine Fehlprognosen schon vergessen über die Zeit. Ansonsten segelt er aber alle paar Minuten in andere Richtungen, er möchte ja jeden Gewinn clever mitnehmen, der schlaue Fuchs.
      Der großartige Segler ist halt unfehlbar, zumindest in seinen Augen.

  7. @Segler
    Die Märkte geben gerade die beste Antwort.

    Wir haben hier eben unterschiedliche Interpretationen und Bewertungsmaßstäbe. Ich bewerte z. B. das Contango für die gegenwärtige Situation nicht als extrem.

    Ja, durchaus nicht unwahrscheinlich, dass die Saudis vor ihrer Entscheidung jede Menge Put Optionen gekauft hatten. Ob die Rechnung allerdings aufgeht, ist fraglich. Ein heißes Eisen.

    Weniger heiß ist das Eisen für uns als Privatanleger. Ich kaufe jetzt Rohöl auf Kassapreisbasis und werde nachkaufen, je tiefer die Preise absinken.

  8. Grüezi @Hesterberg. Danke für Ihre Replik.
    Sie haben Recht. Es gilt zwei Dinge grundsätzlich auseinander zu halten:
    a) Fakten
    b) Interpretation
    Zunächst die Fakten.
    Die Differenzen der Öl-Futures sind aktuell tatsächlich extrem.
    Sie waren nur nach der Finanzkrise so gross.
    Meine eigenen verfügbaren Daten reichen zurück bis 1998 – laut Recherchen gab es diese grossen Differenzen davor nur noch ein einziges Mal, nämlich nach dem Ölpreisschock 1972, als ich mit dem Fahrrad über die leere Autobahn fahren durfte, wegen der autofreien Sonntage.

    Zur Interpretation:
    Angesichts des weltweiten drastischen Rückgangs der Nachfrage bei anzunehmendem späteren Wiederanstieg des Ölverbrauchs kann man sagen: „Ja – logo. Da MÜSSEN ja die kurzfristigen Preise fallen und für später kalkuliert man höhere Preise.“
    Lieber Hesterberg, ich glaube, wir meinen schon das gleiche.

    Einzig unsere „traingtechnische“ Umsetzung unterscheidet sich.
    Sie kaufen am Spotmarkt und ich handle über Futures bzw. ETF.
    Beide möchten wir entweder von einer Konvergenz der Futurespreise profitieren und/oder am mittelfristigen Anstieg des Ölpreises generell.
    MEINEN Weg hatte ich erläutert. Ich handle im Prinzip den Rückgang des Contango PLUS dem Anstieg des Ölpreises. Deshalb – bei aller Diskussionswürdigkeit – wählte ich den ETF USO als Vehikel.
    Aber jetzt verraten Sie mir doch – Wie machen SIE das ganz praktisch ?
    Kaufen Sie einen ETF ? – und wenn ja, welchen ?
    Oder fahren Sie mit einem Anhänger voll leerer Fässer nach Amsterdam und lassen sich dort zum „Kassapreis“ die Blechbüchsen mit Öl füllen ?
    Sorry . ich hatte grad dies Bild vor Augen :-)
    Was genau kaufen Sie denn ?
    Mit humorvollen Grüssen aus der Schweiz

  9. @Segler
    Den Gedanken mit dem Auffüllen von leeren Öl-Fässern in Amsterdam hatte ich schon Ende 2008 schnell verworfen. :-)
    Öl handle ich eigentlich fast immer nur mit CFDs zu Kassakursen. Der Grund ist, dass ich nur selten längere Zeit in Öl investiert bin. Es ist für mich wie Kupfer kein Anlagewert, sondern ich sichere andere Positionen damit ab und streiche kurzfristige kräftige Gewinne sofort ein. Mit dem USO-ETF können Sie gegenwärtig sicher nicht viel falsch machen, aber mir fehlt hier die Gewinnperspektive.
    Anfang der 80er Jahre sollten die weltweiten Ölvorräte angeblich nur noch bis zum Ende des Jahrzehnts reichen. Mehr als 30 Jahre später haben die Ölförderländer ein Problem damit, das einstmals schwarze Gold an den Mann zu bringen. Erdöl hat für mich keine Zukunft. Da aber derzeit der Rohstoff Öl noch unverzichtbar ist und die Preise nur aufgrund eines aktuellen Überangebotes in den Keller gehen, würde ich umso kräftiger zukaufen, je weiter die Preise fallen. Ein todsicheres Geschäft, welches man nur aussitzen muss. Wenn die US-Fracker und einige Ölförderländer pleitegehen sollten, kann man prächtige Geschäfte mit Öl machen. Bei 10USD/Barrel würde ich all in gehen, aktuell nur in überschaubaren Größenordnungen, obwohl der Rohstoff schon stark eingebrochen ist.
    Aber damit ich auf keinen Fall eine Party verpasse, habe ich Limit-Aufträge bis ganz nach unten gesetzt. Das mache ich insbesondere bei Rohstoffen fast immer so.
    Meine ganze Handels- und Investitionsstrategie ist in einem Satz erklärt. Ich kaufe einen Wert, wenn er aus meiner Sicht unterbewertet ist und ich verkaufe einen Wert, wenn er aus meiner Sicht einen Zenit erreicht hat und sei es nur vorrübergehend. Leerverkäufe gehe ich nur ein, wenn ich einen Wert für völlig überbewertet halte (was z. B. bei Tesla und Boeing vor kurzer Zeit noch der Fall war). Börse ist für mich keine Wissenschaft und ich versuche auch nicht, eine daraus zu machen.

  10. @Hesterberg. Yeah – keep it Simple !
    Das finde ich sehr gut. Danke für Ihre Informationen.
    Eigentlich war Rotterdam gemeint, aber möglicherweise hat Herr Freud mir mit dem Versprecher ein Bein gestellt .. In Amsterdam haben wir als jugendliche einen Rohstoff anderer Art aufgefüllt. Mit Onkel Walter’s Dienstmercedes war es an der Grenze unproblematisch. Als Gegenleistung (Onkel Walter war Fischliebhaber) mussten wir immer einen Abstecher zum Groninger Fischmarkt machen. Kontrolliert wurden immer nur die VW-Busse oder ähnlich „verdächtige“ Fahrzeuge. Den roten Bernd liessen wir deshalb mit meinem klapprigen Käfer oder mit Peters rostigem R4 vorweg fahren – Den Fisch natürlich im Auto. Damit waren die Grenzer erstmal beschäftigt.
    Tempi passati. Heute gehört in Neuschanz vermutlich das Fieberthermometer zum wichtigsten Kontrollinstrument der grünen Jungs.

  11. @Carsten – Segler hat in 2 Tagen allein mit seiner Alphaposition, wie er sie nennt, satte 12.000 US-Dollar in den Sand gesetzt. Das macht ihm so schnell keiner nach. Wird er bald die Segel streichen müssen?

    1. @ Toptrader. Ich gönne Ihnen Ihre Schadenfreude. 12 Kilo Minus stimmt nicht ganz. Ich habe gestern mein Position um 30 % reduziert und einen Teilverlust realisiert.
      In saure Äpfel beissen und Tradingentscheidungen revidieren, weil die ursprünglichen Einschätzungen sich als falsch erwiesen haben gehört halt zum Traderleben dazu.
      Im übrigen halte ich seit Mitte März langlaufende Put Optionen auf den Septemberkontrakt, die inzwischen ins Plus gelaufen sind und ein Viertel kompensieren. Diese hatte ich seinerzeit im Rahmen von Bull Put Spreads aufgebaut (12 Stück).
      Die Hälfte habe ich mit gutem Plus glattgestellt und mit dem Gewinn die Ver-kauften restlichen sechs Puts zurückgekauft. Netto blieben 6 Long Puts.
      Damals lagen sie bei Delta zehn, heute bei Delta 40.
      Ich bin ziemlich sicher, dass ich zu dem Thema etwas geschrieben hatte.
      Zur speziellen Absicherung meines USO Trades hatte ich damals keine NEUEN Puts gekauft,
      weil die Optionsprämien extrem hoch waren (und immer noch sind). Auch das hatte ich geschrieben.
      Auch hatte ich bewusst keine Stops gesetzt.
      Die Stop-Problematik will ich an dieser Stelle nicht diskutieren. Nur soviel: Es kommt oft vor, dass bei Rollvorgängen innert Sekunden extreme Spikes in den Preisen wie ein Blitz einschlagen. Wenn in solchen Momenten der Stopp Trigger greift, wird die Order zur Marketorder und es kann brutale Verluste durch völlig abbwegige Preise geben.

      Insgesamt beläuft sich das Minus auf derzeit 8.800 Dollar.
      Das mag Ihnen viel erscheinen, aber Sie müssen sich keine Sorgen machen. Es sind weniger als vier Prozent meines Tradingkontos. So what ?
      Im Nachhinein muss ich aber zugeben, dass ich die Auswirkung des Contango in Kombination mit dem Rollverlust und der starken einsetzenden Konvergenz der Futures unterschätzt habe. Aber beachten Sie, dass ich von Anbeginn einen mehrwöchigen Zeithorizont angegeben habe. Zwischenzeitliche Taucher sind nichts ungewöhnliches. Das absolute Tief erwischt man ohnehin nicht.
      Mittelfristig wird die Position in den Gewinn laufen.
      Ich sehe es völlig relaxed. Sollte sich die Situation entspannen und sich eine Umkehr zeigen, werde ich die Position schrittweise wieder hochfahren.
      Zum Teil gebe ich Ihnen aber Recht, ein Ruhmesblatt ist dieser Trade nicht.
      Wenn Sie interessiert sind, würde ich Sie auf dem laufenden halten.

      Stay cool :-)
      herzliche Grüsse

      1. @Segler – Sie widersprechen sich! Am 14.04. kauften Sie angeblich für 96.400 US-Dollar den USO-ETF beim Kurs von 4,82 und setzten auf steigende Ölpreise mit einem Zeithorizont von 8 – 10 Wochen. Sie setzen keinen Stopp und bezeichnen Ihren Kauf als Alphaposition und erklären damit, dass Sie diese Position auch dann halten wollen, wenn die Kurse noch weiter nach unten gehen. Als der Kurs des ETF am nächsten Tag um über 8% fiel und Sie kräftig in die Verlustzone rutschten, erklärten Sie, Ihre Long-Positionen beim Kurs von 4,42 noch einmal aufgestockt zu haben, wiederum mit einem Zeithorizont von 8 – 10 Wochen. Als der Kurs des ETF am nächsten Tag auf 4,20 weiter absackte und ich Ihren Verlust allein für Ihren ersten Kauf auf 12.000 US-Dollar leicht ermittelten konnte, äußerten Sie dann plötzlich im Widerspruch zu Ihren vorangegangenen Erklärungen, am Vortag dann angeblich doch wieder 30% Ihrer Position verkauft zu haben. Das entspricht der Reaktion eines Anfängers, der plötzlich aus Angst, sich doch übernommen zu haben, wieder eine Kehrtwende macht. Ein Profi und noch dazu einer, der es sich leisten kann, würde ein solches Hin und Her (macht Taschen leer) nie veranstalten. Da müssen Sie sich also über die viele Kritik, die hier über Sie regelmäßig herabregnet nicht wundern. In meinen Augen sind Sie ein Aufschneider und entlarven sich immer wieder selbst.

Hinterlassen Sie eine Antwort

Ihre E-Mail-Adresse wird nicht veröffentlicht. Erforderliche Felder sind mit * markiert




ACHTUNG: Wenn Sie den Kommentar abschicken stimmen Sie der Speicherung Ihrer Daten zur Verwendung der Kommentarfunktion zu.
Weitere Information finden Sie in unserer Zur Datenschutzerklärung

Meist gelesen 7 Tage