Die im Parlament verbliebenen Abgeordneten (die Gegner der Unabhängigkeit hatten das Parlament zuvor verlassen) haben soeben für die Unabhängigkeit gestimmt!
Die Abgeordneten singen gerade die katalanische Hmyne Els Segadors!
#Catalunya: Parlament mit 72 Ja : 10 Nein : 2 Enthaltungen für Unabhängigkeit.
— Christian Seidl (@cseidl2) October 27, 2017
#Catalunya ya es una #Republica y un nuevo pais!
Ja som un nou pais republicà democràtic i de progrés! pic.twitter.com/1lO5FsLccf— Manel Márquez (@manelmarquez) October 27, 2017
Spaniens Ministerpräsident ruft zur Ruhe auf – Spanien werde die Ordnung wieder herstellen:
RAJOY RESPONDS: Calls for calm, says Spain "will restore legality in Catalonia". https://t.co/ieHNeW44FJ
— The Spain Report (@thespainreport) October 27, 2017
Der spanische Banken-Index verliert -3%, auch der Leitindex Ibex jetzt deutlich im Minus..
Foto: Canaan, Wikipedia Creative Commons 3.0
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Sie haben die Stimmen ausgezählt, und die Hymne gesungen. Aber eine offizielle Erklärung haben sie nicht abgegeben. Und die Hymne gehört jetzt sowiso zu jedem Ereignis dazu.
Sehr schön, endlich Leute mit Traute in dieser Duckmäuser-EU.
Aber die Börsen-Honks kaufen weiter. Alles bullish heutzutage …
VG KArl
@Columbo, sei short un Barolo.. ma non devi.. :)
Wettschulden sind Ehrenschulden. Il vino l’ho messo gia‘ da parte. Basta berlo. Wir müssen das nur irgendwie organisieren.
@Columbo, mille grazie! Pero bisogna berlo insieme! Wäre sonst schade..macht nur zusammen Spaß :)
wenns ein Barolo wird bin ich auch gern dabei !
Das mein ich auch?. Ist übrigens ein Brunello di Montalcino, besser als der Barolo. @PK, willkommen!
Da geb ich dir recht, freue mich auch für die Kathalanen, aber der Apparat aus Brüssel wird es nicht dulden, wie immer.
wer nicht der Elite aus Brüssel zustimmt und eine abweichenden Meinung hat wird Mundtot gemacht….soviel zum Thema Freiheitliches Europa, alles eine Farce und heuchlerei.
Ich bin ja jetzt kein Völkerrechtler und mag vollkommen mit meiner Meinung danebenliegen: Aber was hat der Apparat aus Brüssel mit einem Bundesland zu tun? Müsste sich um beispielsweise Bayerische Separationsbestrebungen nicht auch mal erst der Bund kümmern, bevor man hier schon wieder die EU zur Verantwortung zieht?
In Wonderland herrschen auch Separationstendenzen vor, siehe Kalifornien, Oregon, Washington, also der gesamte Zugang zum Pazifik, siehe New York und einige andere. Der Gelbhaarige in Washington D.C. wird das ebenfalls nicht dulden und diese Menschen mundtot machen.
So traurig es ist, erst einmal ist es Sache der Staaten, ihre innenpolitischen Differenzen zu regeln. Kleine gallische Dörfer einmal ausgeschlossen ;)
Macron, Juncker und noch etliche andere einflussreiche EU-Apparatnicks streben derzeit eine Zentralisierung (natürlich von Brüssel aus!) bzgl. einheitlicher Wirtschafts-, Verteidigungs- und Aussenamtsagenden an. Angenommen, für diese drei Ressorts würde es bereits jetzt drei Minister, sitzend in Brüssel geben, die bereits jetzt für alle EU Staaten die Interessen zentral vertreten würden…könnte dann die EU wie jetzt einfach so locker und lässig behaupten, dass Katalonien nur eine Sache Spaniens sei? Vermutlich nicht!
Katalonien hat den Euro, somit geht das Thema Unabhängigkeit, sobald mehr oder weniger proklamiert, die EU sehr wohl was an. Gerade in der jetzigen Situation könnten o.a. Herrschaften beweisen, dass die forcierte Zentralisierung der Mächte in Brüssel erstens machbar und zweitens auch sinnvoll wären. Was sehen wir stattdessen? Kopfindensandstecken sobald einmal nicht die Sonne scheint, heute die Negierung des gegenständlichen Problems der Katalanen durch Juncker. Das zeugt nicht unbedingt von politischer Reife der im Raum stehenden Zentralisierungsbestrebungen und ist ein zukünftiges Fressen für alle EU-Kritiker. Wenns weiter so läuft in den EU-Führungsebenen wird nicht das Gelddrucken, sondern ein finales Aufbäumen der ehemaligen Ostblockstaaten, die den ganzen Zirkus vor gut einer Generation hinter sich gelassen haben, wiederkehrend das Ende des ganzen Albtraums einläuten.
Die EU-Bonzen verschlafen gerade ihren Einsatz im vorletzten Akt!
..nix tun (das ist Vorsatz) und über alles bestimmen wollen…das wird so nicht funktionieren!
@Bademeister,
Angenommen, für diese drei Ressorts würde es bereits jetzt drei Minister, sitzend in Brüssel geben, die bereits jetzt für alle EU Staaten die Interessen zentral vertreten würden….
Unter dieser Annahme könnte man zahlreiche Theorien spinnen und Fantasiewelten konstruieren. Sogar ganze Verschwörungstheorien, für die ich ja inzwischen berühmt bin ;) Die gefühlte Tendenz mag für den einen oder anderen dahin gehen, auch ich bin nicht gerade ein Fan von Brüssel.
Aber spekulative Annahmen bringen uns nicht weiter. Es gibt keine drei allmächtigen Superminister in Brüssel, dazu ist die EU viel zu chaotisch, uneins und unentschlossen.
Katalonien ist, analog Bayern in Deutschland, nicht als souveränes katalonisches Bundesland in einer lockeren spanischen Bundesländer-Föderation der EU beigetreten und hat somit auch keinerlei automatisches Recht, nach einer Abspaltung von Spanien die zweifelhaften europäischen Privilegien weiter zu genießen oder abzulehnen.
Katalonien wird nun hier bejubelt, obwohl das alles an die damals verpönte baskische Separatistenbewegung ETA erinnert. Am Anfang ist alles noch harmlos „politisch“, bald gibt es die ersten Gewalttaten, dann folgt Mord, Bürgerkrieg und Terror von beiden Seiten. Wie damals ETA und IRA, wollen und müssen wir das Drama erneut erleben?
Ihre Gedanken hinsichtlich der ehemaligen Ostblockstaaten teile ich jedoch vollkommen mit Ihnen. Ich gehe sogar noch weiter, indem ich naiv und provokativ in den Raum stelle: Kinderprostitution, Drogenschmuggel, waffenfähiges Atommaterial, unterbezahlte Arbeitskräfte, der ehemalige Ostblock ist dahingehend ein unerschöpfliche, von der öffentlichen Meinung viel zu wenig beachtete Quelle.
@Michael Da geht es nicht um Verschwörungstheorien.
Es ist ein Faktum, dass die Herrschaften aus Brüssel die von mir angeschriebene Zentralisierung schwerstens anstreben. In Anbetracht dessen wäre es nur logisch und positiv zu werten,, dass die EU mehr oder weniger vermittelnd agieren würde/könnte…..vermittelnd, nicht belehrend oder strafend! Schottland und Nordirland sind auch Teil eines souveränen EU-Staates, da wird ordentlich mitgemischt! Teile von Belgien, die sich vor nicht allzulanger Zeit gegen das Freihandelsabkommen gestellt haben, nicht zu vergessen! Da wurde Seitens der EU „vermittelt“, was das Zeug hielt.
Wenn es im Interesse der EU liegt, schaltet man sich ein, wenn nicht….wird das Problem delegiert bzw. so wie gestern von Juncker einfach negiert.
So löst man keine Probleme im Superstaat (Satire) Europas! Die EU will, und tut dies bereits in vielen Bereichen, einerseits immer stärker die Kernkompetenzen der einzelnen Mitgliedsstaaten beschneiden/einkassieren, hat aber im Gegenzug keine Lösungen parat?
Keine Lösungen bei Brexit und Griechenland, das Negieren von immer grösser werdenden Problemen in Spanien, Italien und den Oststaaten (Korruption)….dafür gibts Gute-Laune-Politik mit Mogherini und Constantio und den anderen Freaks…
Bademeister,
„Wenn es im Interesse der EU liegt, schaltet man sich ein, wenn nicht wird das Problem … einfach negiert.“
Guter Hinweis
Da würde ich mal sagen, „Strong Long“ nach Korrektur!
Was die da in Spanien machen , scheint in dem Rest der Welt niemand zu interessieren.
Der Rest der Welt versenkt doch gerade den EUR, was soll er denn noch mehr auf der Bühne der Finanzen tun?
Und jetzt ? Keine signifikanten Einbrüche feststellbar. Von daher alles auf strong long !
„Was die da in Spanien machen , scheint in dem Rest der Welt niemand zu interessieren.“
:D
Katalonien unabhängig von Europa ?
Wie denn ? Sollen die Katalanen schon mal die Panzer auffahren ? Um Ihren „eigenen“ Staat zu verteidigen ? ;)
Oder Massendemonstrationen ?
Ja , aber komischerweise ist die „offizielle“ Währung Kataloniens, nicht die katalanische Peseta ?
Wie will man das da „durchziehen“ ? Man verbündet sich mit den französischen Katalanen ? Aber den EUR, hätten wir doch schon ganz gerne ? Die „französichen Katalanen“ erklären sich jetzt auch für unabhängig ? Was kommt als nächstes, der „Freistaat Bayern“ sagt, wir sind unabhängig ! (Den Eur möchten wir aber behalten…)
Ja, der EUR ist eine Gemeinschaftswährung ? Wie passt das zusammen ?
Ja Marko, ich verstehe die Politiker in Barcelona auch nicht ganz. Die staatliche Einheit ist in Spanien wie in Deutschland verfassungsrechtlich geregelt. Und, Spanien hat 1992 den Vertrag zu Maastricht unterzeichnet und 2009 die Lissabonner Verträge und nicht Katalonien. Nur ein paar Folgen, in Wirklichkeit ist es noch wesentlich komplizierter: Kein Anspruch auf den Euro, keine Zollfreiheit, keine Freizügigkeit u.u.u. – Katalonien wäre EU-Außengrenze, wie Weißrussland zu Polen. Man sieht doch das Prozedere mit dem Brexit, obwohl die nicht einmal den Euro haben. Was ist, wenn die Ratingagenturen Kataloniens Anleihen auf Junkniveau herabstufen? Fragen über Fragen.
Die Schweiz und Norwegen sind nicht in der EU und denen gehts blendend. Ich versteh nicht diesen automatischen, dogmatischen und meinungsdiktatorischen Reflex: extra EU nulla salus. = Außerhalb der EU gibt es kein Heil, nur Chaos, Armut, Untergang. Ist doch lächerlich, so ein Reflex.
Der Unterschied:
Norwegen und die Schweiz sind akzeptiert, sie waren nie dabei.
Aber wenn jemand nicht mehr mitspielen will, reagieren die anderen beleidigt und tun alles, dass er nicht mehr auf die Beine kommt.
Und das schafft die EU und der halbe Rest der anderen Welt auch, weil die von Wolfgang und Marko heute und vor Tagen angeführten einzelnen Gegenargumente voll durchschlagen. Leider.
Am ehrlichsten wäre es, solche kleinen Austrittskandidaten friedvoll ziehen zu lassen. Die Wahrscheinlichkeit ist auf alle Fälle groß, dass sie irgendwann reumütig wieder Teil der Gemeinschaft werden möchten. Aber FREIWILLIG.
Michael sagte:
„Katalonien ist, analog Bayern in Deutschland, nicht als souveränes katalonisches Bundesland in einer lockeren spanischen Bundesländer-Föderation der EU beigetreten und hat somit auch keinerlei automatisches Recht, nach einer Abspaltung von Spanien die zweifelhaften europäischen Privilegien weiter zu genießen oder abzulehnen.
Katalonien wird nun hier bejubelt, obwohl das alles an die damals verpönte baskische Separatistenbewegung ETA erinnert.“
Und genau darum geht´s doch, die Katalanen denken : raus aus Madrid, raus aus Spanien, weil wir dann nicht mehr für die anderen bezahlen müssen (den EUR behalten wir Katalanen, natürlich…)
Da könnte Deutschland genauso sagen, raus aus dem EUR/EU weil wir als Staat nicht mehr für andere bezahlen wollen/müssen.
Und wenn Deutschland aus der „Fehlkonstruktion“ EU austritt, ist genau das, warum es hier geht, tot : eine Gemeinschaft, eine europäische Union.
Und natürlich ist die EUchaotisch, so sind wir Europäer eben.. ;)
Und was mich wundert ? Der „Katalonien-konflikt“ ?
Das da ist ein Witz, da wird die Demokratie als Witz dargestellt, da sollten sich die Katalanen an ihre eigene Nase fassen ?
Wieso kann man nicht miteinander reden ? Madrid und Barcelona , das ist schwer, verstehe ich…
Warum erwirtschaften die Katalanen ein BIP, dass einfach gut ist ? Aber : so kann ich als Katalonien nicht reagieren ?