Die Bundesregierung wird ihre Wachstumsprognose für die Wirtschaft in Deutschland dieses Jahr auf 0,2% senken, nachdem sie im Oktober noch von 1,3 % ausgegangen war, so Wirtschaftsminister Robert Habeck laut Bloomberg.
Habeck sucht Grund für schwache Wirtschaft in Deutschland im Bundesverfassungsgericht
Habeck, der am kommenden Mittwoch den neuesten Wirtschaftsbericht und die aktualisierten Prognosen der Regierung vorlegen wird, nannte das Urteil des Bundesverfassungsgerichts vom November 2023, das die Haushaltsplanung der Regierung in Frage stellte, als einen Faktor, der die größte europäische Volkswirtschaft belastet.
„Dies hat natürlich einen unmittelbaren wachstumshemmenden Effekt“, sagte er bei einer Podiumsdiskussion in Leipzig. Das Urteil zwinge die Regierung, die geplanten Entlastungen von Unternehmen und Verbrauchern bei den hohen Energiepreisen zurückzufahren, so dass diese weniger Geld zum Ausgeben hätten, fügte er hinzu.
„Die Realität ist, dass solche Maßnahmen natürlich helfen würden, die Wirtschaft zu unterstützen“, sagte Habeck.
Deutschland war die einzige Volkswirtschaft der Gruppe der Sieben, die im vergangenen Jahr schrumpfte, und immer mehr Ökonomen sagen für 2024 eine weitere Schrumpfung voraus.
Die Aussichten für die folgenden Jahre sind nicht viel besser: Der Sachverständigenrat der Bundesregierung geht von einem Potenzialwachstum von nur 0,4% aus. Die Senkung der deutschen Wachstumsprognose für dieses Jahr wurde zuerst von Reuters am Dienstag gemeldet.
Nicht erwähnt werden jedoch von Habeck die ökonomischen Folgen der deutschen Energiewende (teure Energie) sowie Auswirkungen der überbordenden Bürokratie, so etwa im Lieferkettengesetz. Dass deutsche Unternehmen zunehmend verunsichert sind und daher Investitionen lieber im Ausland tätigen, hat auch viel mit der Wirtschaftspolitik der Bundesregierung zu tun – und ist daher eben nicht nur eine Folge des Urteils des Bundesverfassungsgerichts, wie Habeck meint.
Wirtschaftsministerium von Habeck macht wenig Hoffnung für Wirtschaft in Deutschland
Heute vormittag hatte das Wirtschaftsministerium von Habeck in einer Pressemitteilung auch wenig Hoffnung auf eine Belebung der Wirtschaft in Deutschland gemacht:
„Nach dem schwachen Jahresausklang 2023 mit einem Rückgang des realen BIP um 0,3 Prozent deuten aktuelle Frühindikatoren noch keine Belebung zu Jahresbeginn an. Die Stimmung der Verbraucher*innen und in den Unternehmen hat sich zuletzt wieder eingetrübt. Belastende Faktoren wie die außenwirtschaftliche Nachfrageschwäche, Streiks im öffentlichen Verkehr, hohe Krankenstände bei den Erwerbstätigen sowie geopolitische Spannungen mit Verzögerungen bei Lieferketten können in der Summe dazu führen, dass sich die erwartete konjunkturelle Erholung nochmals verzögert.
Die Produktion im Produzierenden Gewerbe ging im Dezember gegenüber dem Vormonat um 1,6 % zurück, womit es zum Jahresende nochmal zu einem merklichen Dämpfer kam. Sowohl Industrie als auch Baugewerbe verringerten ihren Ausstoß (-1,5 % bzw. -3,4 %). Der Bereich Energie hingegen meldete erneut ein deutliches Plus (+4,1 %). Die Auftragseingänge sind im Dezember gegenüber dem Vormonat deutlich gestiegen (+8,9 %), nachdem sie im November unverändert geblieben (0,0 %) und im Oktober merklich zurückgegangen waren (-3,8 %). Allerdings waren die Ordereingänge im Dezember im Vormonatsvergleich wieder stark durch Schwankungen bei Großaufträgen geprägt; ohne diese ergab sich ein Minus von 2,2 %.“
FMW/Bloomberg
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Ja, genau.
Die „Polizei Grün“ „PG“ sitzt nun schon in der Parteizentrale der Grünen, die Staatsanwaltschaft ist weisungsgebunden, die Regierungsmedien sind auf Linie, und nun müssen noch die Richter gegen willfähige grüne Ökorichter ausgetauscht werden.
Der Bundespräsident bezeichnet Opositionswähler als Ratten, usw.
Das ist der direkte Weg in den Faschismus, was auch Krieg bedeutet, wenn es dann doch nicht so läuft. Schuldige sind ja heute schon bekannt.
Wer kann sollte das Weite suchen; ganz schnell.
Wenigstens die Menschen die nicht unter dem Ökodiktat leben wollen.
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
Ach @Helmut, es gibt ja auch keine Polizeiverbaende, die anderen Parteien nahestehen, oder?
„…was auch Krieg bedeutet…“
„…Wer kann sollte das Weite suchen; ganz schnell…“
Ein ganz Schlauer meint, Südspanien sei das „Weite“ wegen der lächerlichen 3000km.
Wenn, dann erwischt es auch die Südländer, besonders wenn das Wort Krieg in den Mund genommen wird.
Interessant, wie Menschen, getrieben vom Verfolgungswahn, in Südspanien landen.
Immer wieder erstaunlich, mit welcher Kaltschnäuzigkeit Habeck Ursache und Wirkung austauscht und dann meint, die Verdrehung der Tatsachen würde ihm die Allgemeinheit abnehmen. Er verstößt gegen das Grundgesetz und das Grundgesetz ist schuld daran mit der Folge, dass jetzt der Bock zum Gärtner wird. Mit Unbedarftheit und katastrophalem Bildungsmangel ist das nicht mehr erklärbar.
Was Habeck sagt ist nicht falsch. Wie man mit einem riesigen, schuldenfinanzierten staatlichen Ausgabenprogramm Wirtschaftswachstum bekommt, sieht man in der USA. Auch in China kennt man dieses Rezept. Die Folge ist die überall stark steigende staatliche Verschuldung.
Richtig ist allerdings auch das die Politik die eigenen Fehler ausblendet und das nicht nur in Deutschland.
Horst Schlemmer.
Welche anderen Pateien haben denn in ihrer Parteizetrale eine eigene Polizei?
Die auch kritische Jornalisten schon schriftlich damit gedroht hat: Um NIUS kümmern wir uns später.
Das war der Sprachgebrauch der SA.
https://www.youtube.com/watch?v=2PMTyhZPF8g
Wir können jetzt live und in Farbe mitbekommen, wie sich Geschichte wiederholt.
@helmut52,
später wird er sagen: ich habe nichts gesehen, ich habe nichts gewusst, ich habe nur meine arbeit gemacht…
wie nach dem ende der beiden sozialistenregime eben usus ist, in deutschland.
@1150
Das verwechseln Sie wohl mit der blauen Partei, die offen zugibt
– die Parteiendemokratie abschaffen zu wollen
– die Pressefreiheit einschränken will
– deutsche Staatsbürger deportieren will
und Deutschland mit dem Dexit den Garaus machen will
@Helmut, @Helmut52 @1150
wo bleibt jetzt der Aufschrei? Die AfD denkt über einen eigenen, parteiinternen Geheimdienst nach….
Columbo, vor dem nächsten Krieg können wir alle nicht weglaufen, das sollte eigentlich bekannt sein.
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
Hallo 1150.
Ich frage mich immer, was bei Menschen wie Horst Schlemmer passieren muss, dass dieser Aha-Effekt eintritt.
Das erinnert mich so daran, dass die Deutschen noch an den Endsieg glaubten, als der Kessel um Berlin schon so klein war, dass die Russen sich versehentlich durch den Kessel gegenseitig beschossen, und Großväter mit ihren Enkeln mit Spaten und Panzerfaust bewaffnet doch noch den Endsieg erzwingen wollten.
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
nun, @Helmut,
lassen Sie es mich so formulieren: ein Deutscher, der in Spanien sitzt und offen eine Partei unterstützt, der den Dexit fordert, was in Praxis bedeutet, dass seinen Wohnsitz in Spanien verlieren wird, verfügt offenbar über ein erhebliches Mass in dialektischer Dissonanz.
Über den Rest, ihre Unfähigkeit, wissenschaftliche Erkenntnisse zu verarbeiten z.b., will ich noch nicht einmal reden.
So ein Quatsch, nein, das ist Verleumdung. Wenn Sie die AfD meinen, dann fordert die nicht den Dexit.
Arbeiten Sie etwa für Correctiv, die zur Potsdamversammlung ebenfalls Desinformation, sprich Lüge lieferten ? Nix Deportation
@ottonorma
Sie und ihre „Verleumdungen.“ SIe sollten lieber einfach mal die Auessserungen von Weidel und vor allem das Wahlprogramm der AfD zur Eurowahl 24 lesen. Ich zitiere:
Alice Weidel: Wir könnten einen Volksentscheid über den ‚Dexit‘ machen – einen Austritt Deutschlands aus der EU.“
Wahlprogramm der AfD zur Europawahl:
„Wir halten die EU für nicht reformierbar und sehen sie als gescheitertes Projekt. Daher streben wir einen
„Bund europäischer Nationen“ an, eine neu zu gründende europäische Wirtschafts- und Interessengemeinschaft,“
@Schlemmer
also Sie schreiben ja selber : Neugründung. Und das ist es. Die EU ist überholt bzw. stark reformbedürftig. Und das darf man nicht vorschlagen anstreben ? Etwas besseres ?
Sie sind wirklich von gestern, bleiben Sie dort aber im Versteck. Moderne Menschen erkennen Schwächen und reformieren. Gestrige haben Angst vor Veränderung.
@ottonorma
ihre Lesekompetenz. Da steht nicht „reformbedürftig“ . Das steht „nicht reformierbar“
Da steht“Staatenbund“ Ach ja, und Abschaffung des Euros.
Damit fallen all die Vorteile weg:
– europäischer Binnenmarkt
– Euro. Kein anderer Staat wie Deutschland hat vom Euro profitiert.
– Reise – und Niederlassungsfreiheit
Ihre Kompetenz, auch nur einfachste Sachverhalte zu verstehen ist gleich Null.Wie hoch glauben Sie ist die Wahrscheinlichkeit, dass, wenn man die EU auflöst, einen Ersatz konstruiert?
@helmut 52
Reichelt geben Sie als seriöse Quelle an?
Der Typ erzählt doch von morgens bis abends Märchen…
Wer so jemanden glaubt, hat ein ernsthaftes Problem mit der Wirklichkeit
@horst, also ich mir das Video mal angeschaut. Geschenkt, Reichelt hat die Form natürlich von der Großbuchstabebildzeitung übernommen.
Aber, könnten sie mir das —ernsthaftes Problem mit der Wirklichkeit— im Video nochmal erläutern.
Sagen sie mir welche konkrete Aussage nicht der Wirklichkeit entspricht,rein inhaltlich ,kontaktschuldfrei ?
Ich kann da keine vielberufene Desinformation erkennen.
@klempner
Das ist – entschuldigen Sie die Formulierung – ein Armutszeugnis und zeigt, dass Sie keinerlei Medienkompetenz besitzen. Haben die Grünen eine eigene Polizeieinheit in der Bundeszentrale, die sie kommandieren können? Nein. Es gibt eine Polizeivereinigung, die den Grünen nahesteht. Das gibt es nei der CDU seit Jahren.
was mir eher Sorgen macht, ist die große Anzahl an Polizisten ( und Bundeswehrsoldaten), die Mitglieder der AfD sind oder ihr nahestehen und vor allem die, die sich noch weiter rechts verorten oder/und in Wehrsportgruppen organisiert sind
Tja,sehr geehrter @horst,
so eine Antwort habe mir schon gedacht. Also fasse ich mal kurz zusammen.
—Es gibt eine Polizeivereinigung, die den Grünen nahesteht. —
Diese Aussage von Reichelt NIUS wird von ihnen als wahr klassifiziert.
Über den Rest ihrer Aussage ,von meiner Medienkompetenz,der CDU,der AFD und oder der Wehrsportgruppe hat Reichelt überhaupt nicht gesprochen,das ist ihre Irrelevanz.
Und sie sprechen über meine Medienkompetenz ?Entschuldigen sie bitte, mir drängt sich der
Verdacht auf,dass mit zusammengesammelten Fakten und Zitaten erstelltes Youtubevideo schon ihre
kognitiven Auffassungsmöglichkeiten an ihren maximalen Auslenkungspunkt bringt.
Ein Tip von meiner —sehr eingeschränkten Medienkompetenz— nur wer mehr Informationen und Daten zur Verfügung hat , kann hinterher auch exaktere Ableitungen zur Entscheidungsfindung herbei ziehen. Gerade die diametralen Informationen garantieren die höhere Erfolgsquote.
Um an Gewissheit zu zweifeln,braucht es nicht mehr Gewissheiten,sondern ein Zweifel reicht .
Fazit ,auch sie konnten keine Desinformation benennen. Das nennt man durch Propaganda induzierter Bias.
@klempner
Medienkompetens:
Haben – wie behauptet – die Gruenen eine eigene Polizei?
Nein.
Sie scheinen den Unterschied zwischen „eigener Polizei“ und „Vereinigung von Polizisten, die den Gruenen nahestehen“ offenbar nicht zu kennen.
Genau, dass andere Parteien eben parteinahe Vereinigungen von Polizisten hat (insbesondere der AfD) laesst Reichelt weg.
Medienkompetenz.
@klempner
mit dem Schlemmer ist kein anständiger Diskurs möglich. Der kennt nur schlecht machen, nieder machen, beleidigen (was er immer leugnet). Ich hatte dies nach einigen Kommentaren erkannt. Für mich ist das ein Propagandist.
nun, @ottonorma bei Ihnen scheitert die Diskursfähigkeit schon daran, dass Sie keine Quellen nennen können. Und wenn, verlinken Sie auf ein Dokument auf Ihrer Festplatte.
Zudem erfinden Sie Fakten (wie war das nochmal mit dem eisfreien Polarmeer oder die „Komet“?“ Auch Ihre Medienkompetenz ist ausbaufähig. Sie unterstellen „Unterstellung“, obwohl Sie noch nicht einmal fähig sind, Quellen zu lesen (jüngstes Beispiel Afs Wahlprogramm).
Auch mit den Naturwissenschaften stehen Sie auf Kriegsfuß (Moleküle speichern Wärme oder in AKW’s wird Plutonium verbrannt.
Also ottonorma, erst einmal Bildung aneignen und dann dürfen Sie auch wieder einen Diskurs führen.
Ach ja, und der einzige Progandist sind Sie. Wie war das noch mit den tollen Städten in Russland für Ausländer? Nur, Sie scheinen in letzter Zeit abzubauen. Da spricht Ihr Herr und Meister der Ukraine das Existenzrecht ab und Sie faseln immer noch die alten Sprüche, Russland wolle die Ukraine nicht besetzen. Das hat der Kreml bestimmt nicht gerne gesehen.
@horst ,die Begrifflichkeit ist Wortklauberei.
Ein ausgebildeter amtierender Polizist hat per se Handlungskompetenz Dritten gegenüber . Die Austattung mit Dieser und vom wem spielt für die Nutzung keine Rolle. Ganz eng gefasst ,dürfte ein Polizist überhaupt kein Parteibuch haben.Und schon garnicht ein e. V adressiert innerhalb einer Parteizentrale. Ihre haltlose Unterstellung über Nius oder Reichelt :
—–Reichelt geben Sie als seriöse Quelle an?
Der Typ erzählt doch von morgens bis abends Märchen…
Wer so jemanden glaubt, hat ein ernsthaftes Problem mit der Wirklichkeit—-
Diese Diffamierung begründen sie mit geringfügiger Wortklauberei.
Daraus resultiert die Kernkritik im Video. Die polizeiliche NeutralitätPFLICHT. Im Realfall wird ihnen jeder Polizist sagen ,dass nur ein Richter entscheidet und er neutral und ohne Bias exekutiert. Heißt auch deshalb Exekutive. Und nochmal ,ihre pauschale Anschuldigung und Bezichtigung,dass NIUS
Märchen–Desinformation betreibt ist nicht haltbar und pauschal sowieso nie.
Allein der Verdacht auf Verletzung der Neutralitätspflicht reicht aus . Der e.V. hat sich die Adresse selbst ausgesucht und die Verbindung hergestellt.
Das ist eben keine ,von ihnen behauptete, dauerhafte Unwahrheit seitens NIUS.
Und Anprangern und Kritik ist Kernaufgabe von Journalisten,der 4 Gewalt im System.
Sie tun das Gleiche wie NIUS und kritisieren ihrerseits Polizeiverbindungen zu anderen Parteien.
Merken sie was ?? Sind sie auch ein Märchenerzähler ? Sie persönlich kritisiere ich garnicht,aber ihr
negatives Framing anderen gegenüber.
Ich kann nur jedem dringend empfehlen sich ganzheitlich zu informieren. Dazu gehören eben sämtliche Seiten.
@Klempner
Es ist mehr als eine Wortklauberrei, ob man sagt: Die Grünen haben eine eigene Polizei in ihrer Parteizentrale oder ob es einen Verein gibt,,wo sich Polizisten mit Nähe zur den Grünen organisieren. Und dann noch diese Wertung mit zweierlei Maß: wo ist der Aufschrei von Nius bzw Reichelt, dass es solche parteinahen Organisationen bei anderen Parteien auch gibt.
Was die Seriosität angeht: Gibt es nicht gerade ein Verfahren wegen unterlassener journalistischer Sorgfaltspflicht? Wer Trash-Journalismus mag, mag Reichelt konsumieren. Mit halbwegs seriösen Journalismus hat das noch weniger zu tun als diese „Zeitung“ mit vier Buchstaben, aus der er rausgeflogen ist +hochkant
@horst,
Es ist völlig ohne Belang wer oder wie ich an die schlechten Nachrichten komme.
Ich töte nicht den Überbringer,sondern bin froh die Nachricht zu bekommen.
Sie wollen den Überbringer töten ,damit die schlechten Nachrichten nicht transportiert werden.
Dem Zuschauer ist völlig klar,dass eine Partei keine Polizisten vereidigt.
Dem Polizisten steht völlig frei ,wen er in der Kabine wählt.
Aber nicht in der Öffentlichkeit oder Internet . Die Polizei hat keine politische Farbe.
Sie dient vorbehaltlos jedem Bürger.
@klempner
„Dem Zuschauer ist völlig klar,dass eine Partei keine Polizisten vereidigt“ offenbar nicht, sonst würde @Helmu52 nicht schreiben „Welche anderen Pateien haben denn in ihrer Parteizetrale eine eigene Polizei?“Diese Formulierung impliziert sehr wohl, dass die Grünen eine eigenständige Polizei oder die Polizei dort Anweisungen der Grünen befolgen.und wie ich meiner Timeline bei x entnehmen kann, wird auch genau dieses verstanden.
Nun, ich wäre schon froh, wenn Fakeschleudern wie Reichelt, Tichy oder Reitschuster sich an halbwegs vernünftigen Standards halten würden. Natürlich ist es jedem selbst überlassen, solchen Trash-Journalismus zu konstrumieren. Wer dies tut, braucht sich nicht zu wundern, dass man ihn nicht ernst nimmt.
@Horst, leider sind die großen Medien auch nicht gerade kritisch in Sachen Fake News – siehe den vermeintlichen „Bericht“ von Correctiv“:
https://www.welt.de/politik/deutschland/plus249980562/Potsdamer-Treffen-Was-Correctiv-geschildert-hat-hat-es-so-nie-gegeben.html?source=puerto-reco-2_ABC-V37.1.B_test
Um es klar zu sagen: man sollte aus meiner Sicht jemanden wie Höcke aus dem Verkehr ziehen, der meint es wirklich ernst. Aber der Bericht von Correctiv war Fake News, der von allen großen Medien unhinterfragt als Tatsache übernommen wurde – und das finde ich bedenklich, so gut und richtig die Sache auch ist, sich gegen Rechtsextremismus zu bekennen!
@fugmann also, ein betroffener sagt, etwas hätte nicht so stattgefunden wie behauptet gilt als Beweis, dass ein Bericht nicht stimmt? versuchen Sie mal die Strategie vor Gericht…
Die ersten Strafanzeigen, die es gegen den Bericht gab, haben den Inhalt ja nicht widersprochen.. mittlerweile gibt es 7 eidesstattliche Versicherungen. warten wir mal ab, wie Gerichte die bewerten. Abgesehen davon, Sellners Einlassungen sind ja nicht neu, was Krah in seinem Buch schreibt, weicht davon nicht ab. Andere Äußerungen von Afd-politikern weichen davon auch nicht wesentlich ab. René Springer „versprach“ illionenfach abzuschieben
Aber ja. auch „seriöse“ Medien verbreiten durchaus Fake News oder Halbwahrheiten.Nur die Frequenz ist nicht so häufig und es ist nicht deren Geschäftsmodell – im Gegensatz zu Reichelt und co.
Deswegen ist Medienkompetenz so wichtig.
@Horst, viele Teilneh,er haben dem widersprochen – es sei definitiv nicht gesprochen worden über die „Remigration“ von legal sich hier aufhaltenden Menschen – genau das aber hatte Correciv so geschrieben!
@Fugmann
Nun, ob die das behaupten, ist eine Sache, ob diese Behauptung stimmt, steht doch auf einem ganz anderen Blatt.
Im Moment steht auf der einen Seite die Behauptung von correktiv, die, so sagen sie es zumindest, den Teilnehmern Gelegenheit zur Reaktion gegeben hätten und auf der anderen Seite die Dementis.
Die Darstellung von correctiv ist zumindest deckungsgleich mit anderen öffentlichen Aussagen Sellners.
Warten wir doch erst mal ab, wie die einstweiligen Verfügungen aussehen. Und danach, was die Staatsanwaltschaft ermittelt und die Gerichte ausurteilen.
Der Beweis des ersten Anscheins ist wohl eher auf Seiten correctives:
– Sellner hat entsprechende Aussagen schon an anderer Stelle gemacht
– andere Afd-politiker haben sich ähnlich geäußert
Die Zeit wird mehr Klarheit bringen.
@Markus Fugmann
Sie stützen sich auf einen Artikel aus der rechtspopulistischen Axel-Springer-WELT und erheben diesen zur absoluten Wahrheit, während alle anderen Medien und Verlage wieder einmal ungeprüft und kritiklos alles übernommen haben? Weil die WELT so etwas behauptet, war alles von Correctiv Fake-News?
So wie vor 6 Jahren, als ebenfalls diejenigen verfolgt und kriminalisiert wurden, die einen der größten Skandale der Geschichte aufgedeckt hatten.
https://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/correctiv-staatsanwaltschaft-ermittelt-nach-cum-ex-recherche-gegen-chef-oliver-schroem-a-1243113.html
Natürlich wurden diese Fake- und Show-Ermittlungen eingestellt, aber durch die Schlammschlacht konnte der Fokus von den wahren Kriminellen abgelenkt und die Reputation von Correctiv beschädigt werden. Tatsächlich wurde die empörte Klägerin zu ersten Schadenersatzzahlungen in Höhe von 45 Millionen Euro verurteilt.
https://correctiv.org/in-eigener-sache/2019/07/12/ermittlungsverfahren-gegen-correctiv-chefredakteur-eingestellt/
https://correctiv.org/in-eigener-sache/2019/11/06/schweizer-ermittlungen-eingestellt/
Und genau das wird nun wieder versucht. Es wäre völlig legitim und Sie dürfen gerne darauf verweisen, dass es Zweifel aus der rechten Springer-WELT gibt (und übrigens auch bei Tychis Einblick, wen wunderts?). Aber solche Unterstellungen kritiklos und ohne Quellenprüfung als Wahrheit zu verbreiten und anderen Fake News zu vorzuwerfen, hinterlässt ein Geschmäckle bei Ihnen, dass sich bereits seit gut zwei Jahren immer mehr zu manifestieren und auszubreiten beginnt: Dass Sie nur allzu gerne bereit sind, die anti-grüne Hetze und Wutkampagne weiter zu transportieren und zu befeuern, während Ihre Kritik gegenüber anderen Strömungen und Parteien doch eher rudimentär bis nicht vorhanden ist.
@Bernhard, also erstens haben das auch andere Teilnehmer so klar gemacht. Sie sprechen von der „rechtspopulistischen Axel-Springer-WELT“
Dann ist die Süddeutsche Zeitung linkspopulistisch – mindestens..
Was sollen solche Klassifizierungen? Ich halte solche Kennzeichnugneen per se für diffamierend – es geht nicht mehr um Inhalte, sondern nur noch um Framing. Das tut keinerGesellschaft gut!
@Fugmann
so, dass LG HH hat entschieden. Vosgerau unterliegt in allen Punkten. Die 7 eidesstattlichen Versicherungen sind wohl nicht durchgdrungen. Also muss correktiv nichts ändern. Das Gericht dazu: „Die Darstellung entspricht der prozessualen Wahrheit“.
@Horst, Sie schreiben: „Vosgerau unterliegt in allen Punkten“ – das stimmt ja wohl nicht!
https://www.zeit.de/news/2024-02/27/correctiv-bericht-teilerfolg-fuer-vosgerau-vor-gericht
@fugmann
ja, da waren die Finger schneller als die Augen und der Kopf.
Er hat in der Tat in einem Punkt Recht bekommen, allerdings ging es da um Wahlfächungen, also nicht so sehr um die zentralen Bereiche des correktiv-artikels.
Insbesondere im den Teil, bei der Vosgerau der „Remigratrion“ widersprochen hatte, blieb er erfolglos und dort haben die eidesstattlichen Versicherungen nix genutzt
@Markus Fugmann
Sie haben aber die komplette Aktion und den Bericht von Correctiv im Ganzen als „Fake News“ bezeichnet. Und das nur aufgrund der Tatsache, dass sieben der Versammlungsteilnehmer eine eidesstattliche Versicherung über etwas abgegeben haben, das den Kern der investigativen Recherchen gar nicht tangiert. Das waren im besten Falle Nebelkerzen, Ablenkungsmanöver und Stimmungsmache. Das ist etwas, was weder vor Gericht von Belang ist, noch irgendwie zur Wahrheitsfindung beitragen kann. Es ist eine lächerlich schwache Form von „Glaubhaftmachungsmittel“, wie es in bestem Juristendeutsch so schön heißt.
Durch die einstweilige Verfügung muss Correctiv aber nur eine Passage über Vosgeraus Rede beim Potsdam-Treffen ändern. Und dabei geht es um den Aufruf, massenhaft Einspruch gegen Briefwahlen einzureichen. „Massenhaft“ soll sinngemäß in etwas wie „gut begründet“ umgewandelt werden. Das sind bestenfalls juristische Nebensächlichkeiten und Haarspaltereien. In allen anderen Punkten gibt das Landgericht Hamburg Vosgerau jedoch nicht recht. All seine fadenscheinigen Ausreden und sog. Richtigstellungen (falsch interpretiert, so nicht gemeint, das übliche verlogene Wischiwaschi-Juristengesülz eben) wurden ebenso abgeschmettert, wie die üblichen Gedächtnislücken von Vosgerau und anderer Teilnehmer immer mehr zunehmen und zur weichspülenden Verschleierung beitragen sollen.
Vor Veröffentlichung bis heute hat keiner der Teilnehmenden des Treffens bestritten, dass dort über den „Masterplan“ diskutiert wurde, nicht-deutsche Menschen in enorm großer Anzahl aus Deutschland zu drängen, weit über die Anzahl derer hinaus, die sich „illegal“ im Land aufhalten.
Zitat aus den eidesstattlichen Versicherungen: „Ob Herr Sellner dem in Deutschland vor Erscheinen des Correctiv-Berichts völlig ungebräuchlichen Begriff „Remigration“ – im Allgemeinen einen bestimmten und klar definierten Sinn beilegt, ist mir nicht bekannt. Für mich steht dieser Begriff in einer Wortstammfolge völlig unverfänglicher Definitionen wie Immigration = Einwanderung, Emigration = Auswanderung und Remigration = Rückwanderung. Ob eine andere Definition des Begriffs „Remigration“ möglicherweise Martin Sellners Buch „Regime-Change von rechts“ zu entnehmen ist, ist mir unbekannt, weil ich das Buch nicht gelesen habe.“
Übersetzt: Na klar, „Remigration“ habe ich noch nie zuvor gehört. Auch nicht als AfD-Mitglied, auch nicht von Björn Höcke, der schon 2018 in „wohltemperierter Grausamkeit“ den Begriff in seinem völkischen Nazibuch erwähnte. Wer liest als AfD-Mitglied schon Bücher von Höcke? Und was weiß ich, was Sellner, ein bekannter rechtsextremer Antisemit und Rassist, damit gemeint haben könnte. Sellner, ein Neonazi, der schon 2006 polizeilich aufgefallen war, als er Hakenkreuz-Aufkleber an der Synagoge im niederösterreichischen Baden anbrachte. Sellner, der 2018 von dem rechtsextremen australischen Terroristen Brenton Tarrant eine Spende in Höhe von rund 1500 Euro erhalten hatte. Keine Ahnung, ich kann mich nicht mehr erinnern, warum ich überhaupt auf das Treffen gegangen bin. Dass Sellner teilnimmt, muss ich wohl überlesen haben. Sonst wäre ich nie dort hingefahren. Seine Bücher würde ich nie lesen. Die von Höcke natürlich auch nicht.
Lieber Herr Fugmann, Sie fahren hier inzwischen einen in Teilen etwas fragwürdigen Kuschelkurs gegenüber völkischen und identitären Strömungen, während Sie in zunehmendem Maße Menschen links der selbst definierten Mitte als postreligiöse Sektenmitglieder diskreditieren.
Es ist ein altbekanntes Phänomen, dass ideologisch umgekrempelte Konvertiten politischer Positionen nach relativ kurzer Zeit besonders radikale Ansichten vertreten. Insofern verwundert es nicht, dass Sie als jemand, der nach eigenem Bekunden einstmals Grünenwähler war [Zitat], „weil sie gegen ein verknöchertes System rebellierten“, nun selbst Positionen des Systems vom Verknöcherten, Reaktionären und Konservativen einsickern lassen und nach Ruhe und Beschaulichkeit streben – im Sinne von sehr langsamem Wandel durch Handel (mit wem und was auch immer), Back to the Roots und bloß nicht zu viel zu schnell verändern.
Warum nun aber die Correctiv-Recherche Fake News sein soll, haben Sie noch nicht im Ansatz begründet.
Es sei denn, wir glauben erst einmal den eidesstattlichen Versicherungen unbescholtener Bürger, die nie zu dem diskreten Treffen angereist wären, hätten sie nur die Einladungen mit der Teilnehmerliste genau gelesen.
@Rupert, dann verfolgen Sie mal die Änderungen in dem Correctiv-Artikel seit Ersterscheinen des Artikels! Sehr viel zurück gerudert inzwischen bei den Behauptungen von Correctiv über das öffentlichste „Geheimtreffen“ aller Zeiten..
Sie schreiben: „Lieber Herr Fugmann, Sie fahren hier inzwischen einen in Teilen etwas fragwürdigen Kuschelkurs gegenüber völkischen und identitären Strömungen“
Das ist mit Verlaub krasser Bullshit und eine üble Unterstellung – also heftiges Framing! Leute wie Höcke gehören meines Erachtens aus dem politischen Verkehr gezogen – der Kampf gegen Rechtsextremismus ist gut und wichtig.
Was aber nicht geht, ist wie Correctiv durch Fake News die Demokratie verteidigen zu wollen – weil man damit die Demokratie selbst delegitimiert. Und das ist die große Gefahr, die durch Correctiv befördert wird.
Die Veranstaltung in Potsdam war ja im November – warum erschien der Correctiv-Artikel erst viel später im Januar? Ist ja ein heißes Thema – über das man als Medienorgan doch eher früher als später berichtet angesichts der Brisanz. Dazwischen lagen einige Besuche der Correctiv-Redaktion im Kanzleramt. Also wenn das kein Geschmäckle hat, dann weiß ich nicht, was ein Geschmäckle ist..
@Markus Fugmann
Na klar, es wurde unglaublich zurück gerudert. Nämlich so ziemlich NULL in den Kernaussagen 😂
Update 13.01.: In einer früheren Version hieß es, dass Alexander von Bismarck ein Nachfahre von Otto von Bismarck sei. Das haben wir korrigiert.
Update 27.02.: Wir haben eine Äußerung von Ulrich Vosgerau zur Erfolgswahrscheinlichkeit von Musterschreiben bei einer Wahlprüfungsbeschwerde gestrichen. Hintergrund ist ein Beschluss des Landgerichts Hamburg, in dem Vosgerau zu Zweidritteln unterlegen ist. Von diesem ansonsten zurückweisenden Beschluss übrig geblieben ist dieses Detail.
Update 27.02.: Im Epilog hatten wir am Tag der Veröffentlichung, dem 10.01. den Satz „ein „Masterplan” zur Ausweisung von deutschen Staatsbürgern“ aus redaktionellen Gründen gekürzt, diese Kürzung allerdings ohne Absicht bisher nicht kenntlich gemacht. Danke für den Hinweis!
Update 27.02.: In der Aufstellung der Personen haben wir Silke Schröder statt unter „Umfeldorganisation“ unter „Sonstige“ eingeordnet. Da der „Verein Deutsche Sprache“ sich nach Veröffentlichung unmißverständlich von dem damaligen Vorstandsmitglied Schröder distanziert hatte und sie direkt ausgetreten war, halten wir es für richtig, sie als Person unter „Sonstige“ aufzuführen.
https://correctiv.org/aktuelles/neue-rechte/2024/01/10/geheimplan-remigration-vertreibung-afd-rechtsextreme-november-treffen/
Warum der Artikel erst einige Zeit nach dem Treffen veröffentlicht wurde, liegt auf der Hand und wurde auch so kommuniziert. Erst einmal mussten Gespräche mit mehreren AfD-Mitgliedern und den völlig zurecht geschützten Quellen geführt werden. Dann wurden Dokumente, Bilder und andere Belege sorgfältig ausgewertet und überprüft. Danach konfrontierte man die Teilnehmer mit den aufgedeckten Fakten und gab ihnen angemessen Zeit, dazu Stellung zu beziehen. Zuletzt war natürlich eine rechtliche Prüfung vonnöten. In den Zeitraum fiel außerdem auch noch Weihnachten und Neujahr, je nach Bundesland 11 bis 14 Urlaubs- und Ferientage, in denen man natürlich keine derart brisanten Themen veröffentlicht, wenn möglichst viele Bürger erreicht werden sollen.
Auf der anderen Seite will Ulrich Vosgerau nicht bemerkt haben, dass er an einer rechtsextremen und rassistischen Veranstaltung teilgenommen hat, auf der über die Vertreibung von Millionen Menschen gesprochen wurde. Wie lächerlich ist das denn?
Was Ihre angeblichen Besuche im Kanzleramt angeht: Die Infos stammen von NiUS, ein Portal, das selbst in digitaler Form ein schwer zu ertragendes Gestänkle verbreitet. Tatsache ist lediglich, dass eine Geschäftsführerin von Correctiv am 17. November bei der Konferenz Ostdeutschland 2030 in Leipzig auf Bundeskanzler Olaf Scholz getroffen war. Nix von wegen im Kanzleramt. Und nochmals zehn Tage zuvor hatte sich mit dem Ostbeauftragten der Bundesregierung, Carsten Schneider bei einer Diskussionsrunde im Bundeskanzleramt ausgetauscht.
Zwischen dem Treffen und der Veröffentlichung gab es also schon mal gar keine Besuche im Kanzleramt. Nur einmal soviel zu krasser Bullshit und heftiges Framing!
Das klingt nun wahrlich nicht nach irgendwelchen belastbaren Verstrickungen, sondern eher nach Verschwörungstheorien und Ablenkungsmanövern eines unseriösen „Journalisten“, der selbst für die BILD nicht länger tragbar war.
Am Ende bleibt festzuhalten: Bis auf ein von Ihnen persönlich empfundenes Geschmäckle konnten Sie noch immer nicht im Ansatz begründen, warum die Correctiv-Recherche Fake News sein soll.
Mit etwas anderem habe ich allerdings auch nicht gerechnet.
Aus der NZZ:
„Das Gericht hält Correctiv vor, nicht konkret vorgetragen zu haben, wie sich Vosgerau geäussert haben soll. Das Recherchenetzwerk sei seiner «Darlegungs- und Glaubhaftmachungslast» nicht nachgekommen. Bis heute ist unklar, auf welche Quellen sich Correctiv stützt. Sollte die private Veranstaltung abgehört worden sein, wäre es ein Gesetzesverstoss gewesen.“
„Ob bei dem Treffen aber tatsächlich von einer millionenfachen Vertreibung auch deutscher Staatsbürger die Rede war, bleibt offen.“
Letzteres bedeutet: es ist eine Behauptung von Correctiv, die nicht belegt ist – eindeutiger geht es nicht!
@Markus Fugmann
Sehen Sie, jetzt sind wir der Wahrheit schon ein paar Schritte nähergekommen.
Den eidesstattlichen Versicherungen von sieben Teilnehmern stehen acht von Correctiv und deren Quellen gegenüber.
Dass „sehr viel zurück gerudert [wurde] inzwischen bei den Behauptungen von Correctiv“ ist widerlegt (s.o.).
Sie verwenden Aussagen aus Julian Reichelts Portal NiUS zu Treffen zwischen Correctiv und dem Kanzleramt, die NiUS laut eigener Aussage exklusiv vorliegen. Diese entsprechen in der Form in keiner Weise der journalistischen Sorgfaltspflicht, und dennoch werden sie ungefiltert und kritiklos weiterverbreitet. Reichelt vermischt Treffen aus der Coronazeit mit der Vorgängerregierung mit dem aktuellen Fall und rückt im gleichen Atemzug aufsummierte „Fördergelder“ aus den letzten zehn Jahren in den Fokus. Er verschwurbelt also völlig undifferenziert alle möglichen Dinge, die nicht ansatzweise miteinander im Zusammenhang stehen. Das ist klassisches Framing in Reinkultur und soll einzig dazu dienen, Correctiv in ein möglichst schlechtes Licht zu rücken und das Recherchenetzwerk als obskure Vereinigung darzustellen. Sogar von Handlangern der Geheimdienste war bereits zu lesen.
NiUS spielt das Treffen verniedlichend herunter auf den „Vortrag einer Person und die Zwischenrufe und Wortmeldungen einzelner Personen“. Das ist im Übrigen auch die typische Strategie der AfD: Alles immer nur individuelle Einzelmeinungen, am besten in der Funktion als Privatperson.
Darf man privat ein Rassist und Rechtsradikaler oder -extremer sein, solange man sich im Berufsleben nur politisch korrekt verhält?
Ergibt es irgendeinen Sinn, die einhellige Meinung einer Gruppe mathematisch in die Summe von Einzelmeinungen zu dividieren?
Bedeutet „einzeln“ nicht explizit „nicht mit anderen zusammen, einer für sich allein, gesondert“ oder bestenfalls „einige wenige, vereinzelte“?
Wie hoch muss der Prozentsatz von Einzelmeinungen und Wortmeldungen sein, bis sie als Gruppenkonsens gelten? Mehr als 50 Prozent?
Aus Ihren ursprünglichen „Fake News“, was nichts anderes bedeutet als „falsche oder irreführende Nachricht, die absichtlich zum Zweck der Manipulation der öffentlichen Meinung verbreitet wird“, wurde inzwischen der juristische Begriff der „Behauptung, die nicht [zweifelsfrei] belegt ist“. Was aber nicht im Mindesten ausschließt, dass sie dennoch wahr ist. Ihre ursprüngliche Unterstellung von Fake News ist also widerlegt – eindeutiger geht es nicht!
Tatsächlich Fake News sind einige Behauptungen von Ihnen. Etwa, wenn Sie von „einigen Besuchen der Correctiv-Redaktion im Kanzleramt“ zwischen dem Treffen und der Veröffentlichung schreiben. Oder vom „öffentlichsten „Geheimtreffen“ aller Zeiten“. Fakt ist, ohne die Correctiv-Recherche hätte niemand von dem Treffen und den besprochenen Kerninhalten dieser Rechtsnationalisten erfahren.
Ihre „Beweisführung“ stützt sich im Prinzip auf journalistisch fragwürdiges Framing von Julian Reichelt und auf eine einzige einstweilige Verfügung, die im Kern juristische Nebensächlichkeiten und Haarspaltereien betrifft.
Bei der Gelegenheit sollte nicht völlig unerwähnt bleiben, dass es mehrere einstweilige Verfügungen gegen die Berichterstattung von NiUS gibt, die alle im Zusammenhang mit einem „verzerrten Bild durch Weglassen von wichtigen Informationen“ und „Verstößen gegen die journalistische Sorgfaltspflicht“ stehen.
https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/gesellschaft/id_100340918/julian-reichelt-medienaufsicht-prueft-nius-ex-bild-chef-befoerdert.html
Das hinterlässt zumindest ebenfalls ein „Geschmäckle“ und sollte denen zu denken geben, die nur allzu leichtfertig immer lauthals von „Lügenpresse“ skandieren.
@Rupert Klein, bleiben wir doch mal bei den reinen Fakten, und die sehen so aus: Corrrectiv behauptet etwas, was man nicht belegen kann und die Teilnehmer des „Geheimtreffens“ (alleine schon diese wörtliche Correcitv-Formulierung der alles anders als geheimen Veranstaltung spricht ja schon Bände!) per eidesstattlicher Versicherung abstreiten.
Das Wort „Lügenpresse“ finde ich übrigens absolut unsäglich – aber Correctiv ist aus journalistischer Sicht meines Erachtens eben auch unsäglich!
@Markus Fugmann
Damit, also mit reinen Fakten, könnte ich leben.
Im bisherigen Verlauf habe ich neben einigen Meinungsäußerungen auch viele solcher Fakten einfließen lassen.
Sie hingegen haben ursprünglich unterstellt, es handle sich um Fake News – widerlegt!
Sie haben behauptet, in den eidesstattlichen Versicherungen sei bestritten worden, dass die Diskussion auch die „Remigration“ von nicht assimilierten deutschen Staatsbürgern behandelte – widerlegt!
Sie haben behauptet, Correctiv habe inzwischen „sehr viel zurück gerudert“ – widerlegt!
Korrekt und unbestreitbar ist, es existieren bisher nur Tatsachenbehauptungen von Correctiv, die diese nicht zweifelsfrei belegen können – oder aus Gründen des Quellenschutzes nicht belegen wollen.
Die eidesstattliche Versicherung der Teilnehmer wurde oben bereits zitiert: „Ob Herr Sellner dem in Deutschland vor Erscheinen des Correctiv-Berichts völlig ungebräuchlichen Begriff „Remigration“ – im Allgemeinen einen bestimmten und klar definierten Sinn beilegt, ist mir nicht bekannt. Für mich steht dieser Begriff in einer Wortstammfolge völlig unverfänglicher Definitionen wie Immigration = Einwanderung, Emigration = Auswanderung und Remigration = Rückwanderung. Ob eine andere Definition des Begriffs „Remigration“ möglicherweise Martin Sellners Buch „Regime-Change von rechts“ zu entnehmen ist, ist mir unbekannt, weil ich das Buch nicht gelesen habe.“
Darin sehe ich mehrere schwerwiegende Probleme:
Der Begriff „Remigration“ ist in rechtsnationalistischen Kreisen alles andere als „ungebräuchlich“. Er wurde im Gegenteil zum Beispiel von Vertretern der AfD und in identitären Kreisen inzwischen so oft gebraucht, dass er schon eher inflationär klingt.
In der eidesstattlichen Versicherung wird nicht bestritten, dass auch über die „Remigration“ von „nicht assimilierten deutschen Staatsbürgern“ gesprochen wurde.
Es wird ebenfalls nicht bestritten – was auch gar nicht möglich wäre – dass in dem Einladungsbrief die Rede ist von einem „Gesamtkonzept, im Sinne eines Masterplans, den kein Geringerer als Martin Sellner“ vorstellen werde.
Und es wird nicht bestritten, dass über diese Kernthemen ausführlich und mit hohem Konsens diskutiert wurde und dass es keine grundsätzliche inhaltliche Kritik an der Idee dieses „Masterplans“ gab. Zweifel bestünden lediglich an der Umsetzbarkeit.
Sobald also eindeutige zweifelsfreie eidesstattliche Versicherungen abgegeben werden, die all diese Punkte klipp und klar negieren, neige ich dazu, Ihnen zuzustimmen. Dann wäre Correctiv an der Reihe, weitere Beweise vorzulegen. Solange aber nur solche nichtssagenden Wischiwaschi-Formulierungen vorliegen, sehe ich darin keinen Anlass, die Kernaussagen der Correctiv-Recherche grundsätzlich anzuzweifeln.
@Rupert Klein, Markus Fugmann
Jean Peters, einer der federführenden „investigativen Journalisten“ von correctiv bei der „Recherche“ über das angebliche Geheimtreffen ist kein Journalist. Er ist Aktivist und ein erklärter Gegner der AfD, der auch schon führende AfD-Politiker tätlich angegriffen hat. Über sich selbst schrieb er auf seiner Seite:
„Ich entwickele Aktionen und erfinde Geschichten, mit denen ich in das politische und ökonomische Geschehen interveniere. Besonders wichtig dabei: Mit der passenden Medienstrategie Aufmerksamkeit erregen, den gesellschaftlichen Diskus anregen und so zum Wandel beitragen.“
Boris Reitschuster ist dieser Text sofort aufgefallen und hat ihn kommentiert. Daraufhin hat Peters den Text geändert.
Aber wie die Berliner Zeitung berichtete, war das Wiener Volkstheater schon im Dezember über die anstehende Anti-AfD-Kampagne informiert:(Schauspieler spielten das Skandaltreffen nach)
„Der künstlerische Direktor des Wiener Volkstheaters, Kay Voges, wusste seit Ende Dezember von der Correctiv-Recherche. Das teilte eine Sprecherin des Volkstheaters der Berliner Zeitung auf Anfrage mit.“
Also gehe ich mal davon aus, dass auch unser Mainstream davon wusste und sich auf die Veröffentlichung vorbereitete. Passend zu den Bauerndemos, um davon abzulenken. Von wegen wochenlanger Vorbereitung und Abklärung mit den Informanten.
Bundeskanzler Scholz hat im Oktober 2023, also einen Monat vor dem „Geheimtreffen“, gesagt:
„Wir müssen endlich im großen Stil diejenigen abschieben, die kein Recht haben, in Deutschland zu bleiben.
Es kommen zu viele.
Wir müssen mehr und schneller abschieben.“
(Abschieben ist ein anderes Wort für Remigration. Siehe nach bei wiki)
Lars Klingbeil hat die schnelle Umsetzung der von Scholz ins Leben gerufenen „Abschiebe-Offensive“ gefordert. Er rief die Bundesländer auf, die von der Bundesregierung im Januar verschärften Abschieberegeln konsequent anzuwenden.
Teilnehmer des „Geheimtreffens“ haben den Entzug der deutschen Statsbürgerschaft auch nicht bestritten, allerdings eingeschränkt, die Rede sei von integrationsunwilligen Islamisten und Kriminellen gewesen, denen man zum Beispiel für islamistische Verbrechen die deutsche Staatsangehörigkeit wieder entziehen solle.
Auch das ist allerdings eine Forderung der SPD. Mitte November haben deutsche Medien darüber berichtet. Im Tagesspiegel klang es beispielsweise so:
„Entpuppt sich jemand, der den deutschen Pass bekommen hat, später als Antisemit, soll ihm nachträglich der deutsche Pass entzogen werden können. Das fordert die SPD für das neue Staatsbürgergesetz.“
Für eine eingehende Betrachtung empfehle ich die Pressemitteilung der Kanzlei Prof.Dr. Ralf Höcker zu lesen.
Ich zitiere hier wegen der Fülle des langen Artikels nichts daraus.
https://www.mmnews.de/politik/212673-correctiv-potsdam-gericht-verbietet-luegen-fake-news-manipulation
@ottonorma
Ich kann mir einen ironisch-zynischen Kommentar leider nicht verkneifen. Ich hoffe, Sie sehen es mir nach, bin ich doch nur ein dummes junges Weibchen, das sich ungefragt und unerwünscht immer wieder in die weltbewegenden Themen testosterongeschwängerter Erfahrungs-Männerwelten einmischt.
Ottonorma, einer der federführenden Trolle bei Klimawandel, Energiewende, Ukrainekrieg und Corona Pandemie, ist ebenfalls kein Journalist. Im Gegenteil, er hasst geradezu nicht-alternative Journalisten, ebenso wie Wissenschaftler, und diskreditiert sie regelmäßig als regierungshörige Schreiberlinge aus dem Mainstream.
Er ist hochfrequent schreibender Aktivist und ein erklärter Anhänger wissenschaftlicher Schwurbelströmungslehre der AfD oder vergleichbarer identitärer Bewegungen.
Gerne zitiert er wahre und ehrliche Demokraten wie Boris Reitschuster und erwiesen hochseriöse Quellen wie EIKE, mmnews, RT oder Downloads von Artikeln und YouTube-Videos auf seiner Festplatte, die leider dort nicht mehr auffindbar sind.
Er argumentiert überwiegend mit Gedächtnisprotokollen und langjähriger Erfahrung als Universal-Ingenieur, Atomphysiker, Klimawissenschaftler und Geopolitiker.
Wahrheit = ottonorma * Ego²
Er liebt es, mit fadenscheinigen Vergleichen Strohmann-Argumente zu konstruieren.
Und er besitzt eine seltsam einzigartige und nicht nachahmenswerte Begabung (Bitte nicht nachmachen: Warnung an alle Kinder, Jugendlichen und unschlüssigen Erwachsenen !!!), Tatsachen soweit zu verschwurbeln und zu vermixen, dass jeder klare Verstand – basierend auf Vernunft und Logik – verzweifelt und genervt nach spätestens 10 Zeilen das Handtuch schmeißen muss.
@Fugmann
Das 2. Urteil ist ja auch schon da. Wieder verliert der Klaeger. Und correctiv bekommt Recht. Und wieder hat keiner die Kernforwuerfe angegriffen, sondern nur, weil sein Name als Spender in dem Artikel auftaucht. Durfte er.
2 Urteile. 3:1 fuer correctiv. Und die Kernvorwuerfe bleiben weiter bestehen.
https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/correctiv-gerichtsverfahren-n2-gernot-moerig-spende/
@fugmann
So, die naechste Entscheidung ueber ne einstweilige EV ist da. Und schon wieder hat der Antragsteller gelogen. Lustigerweise musste der Antragsteller (Normnn) sogar mehr zugegeben, als correctiv gesschrieben hatte…
@Horst, haben Sie dazu einen link?
@fugmann
https://twitter.com/Anwalt_Jun/status/1763348469454930052?t=h1H-H5xdE1I7q-Wt90V0lw&s=19
danke @Horst
@Horst, aber da geht es doch nur um irgendwelche Spenden, nicht um die Berichterstattung in Correctiv („Remigration“ auch von Menschen mit deutschem Pass), oder sehe ich das falsch?
äh, @Fugmann, Sie haben es endlich begriffen: keiner hat bisher die wirklichen Inhalte überhaupt angegriffen!
Weder bei den EV von Vosgerau und Co noch bei den Strafanzeigen wurden das Hauptthema in Abrede gestellt. Selbst Vosgerau hat nur Nebensächlichkeiten angegriffen.
Merkwürdig, wenn doch alles erstunken und erlogen ist….
@Horst, da steht die Aussage der an dem „Geheimtreffen“ Beteiligten gegen Correcitv – das Gericht scheint hier weder für das eine noch das andere Belege finden zu können..
@Markus Fugmann
Doch, dabei geht es sehr wohl um die Berichterstattung zur Remigration, um den Teil von Spenden durch Nordmann an die Neonazis:
https://correctiv.org/in-eigener-sache/2024/02/29/weiterer-erfolg-fuer-correctiv-vor-gericht/
Allerdings ist das Fall, den @Horst Schlemmer schon am 3. März erwähnt hat. Vermutlich wollte er Sie nur nochmal erinnern, weil Sie den original Post ignoriert haben.
Dem Gericht geht es nicht um Belege für das eine oder andere, es beschäftigt sich nur mit den eingereichten Klagen bzw. EVs. Und solange keiner der Beteiligten die besprochenen Inhalte bestreitet, muss auch kein Gericht darüber urteilen.
Und warum bestreitet keiner die Aussagen? Weil das wahrscheinlich ein Meineid wäre und man die Beweise (noch nicht genannten Quellen) fürchtet.
@Fugmann
ich kann nicht so recht nachvollziehen, was Sie meinen.
Fest steht doch, das Vosgerau und Kollegen die Sachverhalte, wie „Remigratrion“ nicht angegriffen haben, sondern nur Nebenschaukriegsplätze wie Wahlanfechtungen oder ob türkische Frauen in der Lage sind, selber zu wählen oder jetzt, ob Normann nun direkt sellner Unterstützt oder Vosgerau, damit er die Legitimation von Wahlen untergraben kann. Und selbst hier hat nach 3 klagen nur ein Einwand von Vosgerau bestand. Es steht also im Moment 4:1 für correctiv.
Der Kern des Berichts wurde nicht angegriffen und steht weiterhin online.
@Markus Fugmann
Klar haben das andere Teilnehmer auch behauptet. Sollen die etwa freimütig zugeben, dass sie verfassungsfeindliches, nationalsozialistisches Gedankengut diskutiert haben? Die Untersuchungen werden neue Erkenntnisse ergeben, bis dahin sollten Sie sich als Journalist mit Unterstellungen von „Fake News“ besser zurückhalten, sofern Sie noch etwas Restanspruch von Seriosität erheben.
„Was sollen solche Klassifizierungen? Ich halte solche Kennzeichnungen per se für diffamierend – es geht nicht mehr um Inhalte, sondern nur noch um Framing.“
Das sagt also der größte Spötter und Erfinder von herablassenden Titulierungen wie „Marcello Fratzscherino“. Sagt derjenige, der wie kaum ein Zweiter Framing gegen Wissenschaftler, Politiker und Bürger betreibt, die den Klimawandel nicht leugnen, sondern ernst nehmen: Erinnert sei an Ihre diskreditierenden Einschätzungen gegenüber Wikipedia zu dem Thema, oder auch an diffamierende Äußerungen wie „Klimahysteriker, Klimareligion und Klimasekte“.
In einem gebe ich Ihnen recht: Das tut keiner Gesellschaft gut!
@Bernhard, es ist wirklich schwer zu bestreiten, dass die Klimabewegung im Kern eine postreligiöse Bewegung ist – sichtbar an der massiven Apokaklyptik („wenn wir nicht sofort das und das machen, wird die Welt nicht mehr bewohnbar sein“), etc.
Erinnern Sie noch an das Ozonloch? Damals ganz großes Ding, jetzt kein Thema mehr. Club of Rome mit massivem Anstieg des Meerspiegels – nicht im Ansatz eingetreten etc.
Hier wird ein wichtiges Problem (Klima-Erwärmung) in eine moderne Apokalyptik übersetzt. Ich habe mich einige Jahre mit apokalyptischen Bewegungen (vor allem im Judentum und Christentum) beschäftigt – und ich sehe immer wieder sehr ähnliche Muster zum aktuellen Klima-Narrativ!
@fugmann
klar, kein Thema mehr: Oktober 23
https://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/ozonloch-ueber-der-antarktis-waechst-auf-rekordgroesse-a-e52b2db2-d3a2-438c-b0ff-00fcfedf64b2
Die Rekordtemperaturabweichungen zu Beginn diesen Jahres, sowohl an Land als auch im Meer, die Trockenheit in Südeuropa,die geringen Ausdehnung des Nordpolareises, die neu hinzugekommenen Kriterien für die Korallenbleiche sind auch überhaupt kein Grund zur Besorgnis….
@Markus Fugmann
Klar erinnere ich mich an das Ozonloch. Und auch daran, dass sofort nach Bekanntwerden enorme Anstrengungen unternommen wurden, um die Ursachen auszumerzen. Zum Glück gab es damals noch keine Realitätenleugner, die mit herablassendem Spott und diffamierender Sprache über Wissenschaftler und besorgte Bürger hergefallen sind.
Und es gab auch noch keine Reizüberflutung und tausende von Kommunikationskanälen, über die jeder Hinz und Kunz seine skurrilen Ansichten in die Welt verbreiten konnte.
Natürlich wird das Thema manchmal etwas überspitzt und plakativ diskutiert. Ansonsten dringt man doch heute gar nicht mehr in die überlasteten kognitiven Gehirnregionen von Menschen vor, die täglich aus Neue mit lautstarkem Populismus und wütenden Emotionen überschüttet werden.
Es mag ja sein, dass Sie eine eingebildete Apokalyptik und ein „Klima-Narrativ“ empfinden und überall heraushören. Ich lese und höre deutlich weniger von „unbewohnbarer Welt“, dafür mehr von sachlich kommunizierten wahrscheinlichen Kipppunkten, von möglichen Szenarien bei unterschiedlichen CO2-Pfaden, von gut dokumentierter nachweislicher Gletscherschmelze und massivem Rückgang von Eisschilden, von jährlich neuen Temperaturrekorden, großen Grundwasserproblemen und Dürren sowie von stark schwächelnden Jetstreams in der Atmosphäre.
Das mag alles apokalyptisch klingen, ist aber leider ganz objektiv traurige Realität.
Und wer die nicht sehen will, flüchtet sich eben in Sarkasmus und diffamierende Formulierungen.
@Bernahrd, Sie schreiben: „Klar erinnere ich mich an das Ozonloch. Und auch daran, dass sofort nach Bekanntwerden enorme Anstrengungen unternommen wurden, um die Ursachen auszumerzen“.
Welche Maßnahmen waren das denn??
@Markus Fugmann
Ist die Frage ernst gemeint?
FCKW-Verbot, Montreal-Protokoll von September 1987… Was soll diese Frage denn nun bezwecken?
FCKW-Verbot, Montreal-Protokoll von September 1987 haben das Problem dann ganz schnell beseitigt? Wirklich?
@Markus Fugmann
Sie führen hier Scheindebatten und betreiben Ablenkungsmanöver.
Von angeblichen Fake News bei Correctiv springen Sie zu Framing, zu postreligiösen Bewegungen, zum Ozonloch.
Und wenn ich schreibe, „dass sofort nach Bekanntwerden enorme Anstrengungen unternommen wurden“, fragen Sie nach, welche Maßnahmen. Auf meine Antwort folgt sofort Ihr nächstes Themenhopping, indem Sie auf die Wirksamkeit der Maßnahmen abstellen, als hätte ich je davon gesprochen. Sie argumentieren und diskutieren ebenso so erratisch wie die AfD und deren Anhänger es in den sozialen Medien und Messengern betreiben. Oder gewisse Politiker in Bierzelten am Aschermittwoch, sofern die nicht von einem wilden Pöbel mit Misthaufen und Steinen davon abgehalten werden.
@Bernhard, Sie sind sehr verbissen – es gibt nur die Guten (Sie) und die Bösen (die Anderen) – auch das ein religiöses Schema..
@Markus Fugmann
Dito!
@Markus Fugmann
Zum Thema Ozonloch möchte ich hier einen Bericht – in Kurzfassung – von Prof. Dr. Carl-Otto Weiss wiedergeben ; Direktor und Professor an der Physikalisch-Technischen Bundesanstalt Braunschweig,i.R. vom 12.6.2011.
Er besuchte in den 70 igern eine Veranstaltung in Dallas über hochkomplizierte Spin-Flip-Raman-Lasers. US Kollegen interessierten sich dafür um die Auswirkungen des FCKW auf das Ozonloch zu messen. Weiss meinte noch dafür sei doch ein einfaches Spektrometer, groß wie ein Schuhkarton völlig ausreichend und kein sehr teurer Stratosphärenballon. Die beiden sagten der Auftrag wird durch den Pharmariesen Dupont finanziert und die meinten es solle etwas spektakuläres sein. Und warum das ganze von Dupont ? Weil Dupont weltweit ein Patent auf FCKW hatte und dies lief die nächsten Jahre aus. Also haben sie nebenbei ein neues Mittel patentieren lassen : FKW.
Damit die Konkurrenz FCKW nicht benutzen kann, muss gezeigt werden, dass die FCKW die Ozonschicht zerstören. Dann könnte man FCKW vielleicht verbieten lassen, Und hätte weiterhin das Monopol auf Kältemittel.
Geniale Strategie!!
Weiß fragte die Kollegen paar Jahre später ob sie was messen konnten. „ Nichts richtiges“. Erklärung: Ist ja auch schwierig. 700 mal mehr Chlor ( welches ja die Ozonzerstörung bewirken soll ) dampft aus dem
Meer, als das was die FCKW in die Stratosphäre bringen.“
Und jetzt fließt dafür nach dem Verbot reichlich Geld von der NSF. Das Ozonloch war schon immer da
und das tausendstel FCKW hat keinen Einfluß.
2010 konnte man in deutschen Zeitungen von Veröffentlichungen chinesischer Chemiker über genauere Untersuchungen lesen, die zeigten, dass FCKW eigentlich nichts mit Ozonabbau zu tun haben können. Und seltsam, dass sich das FCKW dass auf der Nordhalbkugel emittiert wird nur über der Antarktis sammeln soll.
Detaillierter nachzulesen bei
https://eike-klima-energie.eu/2011/07/12/wie-das-maerchen-vom-gefaehrlichen-ozonloch-entstand-die-vorlage-fuer-das-kyotoprotokoll/
Man kann auch bei EIKE in die Suchmaske „Ozonloch“ eingeben und bekommt noch mehrere Fachartikel.
Das Ozonloch ist 2019 auf sein kleinste Größe geschrumpft. Und Ende 2023 wuchs das Ozonloch auf Rekordgröße. Und das soll was mit FCKW zu tun haben ???
Und ? Was ist mit Lachgas ? Wurde das auch verboten ? US-Wissenschaftler haben ausgerechnet, dass Lachgas momentan mehr zum Ozonabbau (10x mehr wie FCKW) beiträgt als jeder andere Stoff. Gelänge es den Ausstoß dieses Treibgases einzudämmen, könnte nicht nur die Ozonschicht, sondern auch das Klima profitieren.
https://www.stern.de/panorama/wissen/natur/gefaehrlicher-als-fckw-lachgas-ist-ozon-killer-nummer-eins-3534058.html
Oje, Märchenonkel @ottonorma unterwegs.…
Verbreiten wir wieder Fakes, Verschwörungstheorien und haben wir wieder Wissenschaft nicht verstanden? Nur weil sich ottonorma nicht vorstellen kann, dass sich das Ozonloch 2019 stark verkleinert hat, um 2023 wieder sehr große zu sein? Das nennt man „argumentum ad ignorantiam.“ Nun, vielleicht hat der ottonorma schon mal was davon gehört, dass auch andere Einflussgrößen, wie z.B. Wind einen Einfluss auf die Größe des Ozonloches hat? Sollte er doch wissen, wenn er sich doch angeblich so lange mit dem Klima beschäftigt hat. Und glaubt ottonorma, dass, wenn man von heute auf morgen mit den FCKW-Emissionen aufhört, dass sofort das Ozonloch verschwindet? Die positive Nachricht ist aber, dass sich das Ozonloch verkleinert.
Ja, in deutschen Zeitungen kann man viel lesen. Nur, weil irgendwer was behauptet – das Thema hatten wir in diesem Threat schon – ist es nicht wahr. Ottonorma, Wissenschaft beruht darauf, dass jemand eine Behauptung aufstellt, die Daten, die zu dieser Behauptung gefühlt haben, zur Verfügung stellt und dann von anderen Wissenschaftlern überprüft wird. Nun, irgendwie hat sich die Behauptungen der Chinesen wohl nicht als Stand der Wissenschaft etabliert. Da unser Freund ottonorma so ein Freund von Verschwörungstheorien ist: Warum wohl finanziert wohl die Öl-Lobby ein Pseudo-Institut, wie EIKE?
Apropos Verschwörungstheorie: Ihnen ist klar, dass man kein Patent auf FCKW haben kann? Das Wort sagt es schon: Es handelt sich um Wasserstoffe – Plural. Und es sind chemische Verbindungen, keine Produkte, auf die man keinerlei Patent erwerben kann. Es ist in etwa so, als wenn Coca-Cola ein Patent auf Wasser anmelden wollte. Im Übrigen war Dupont ein Vorreiter dabei, die FCKW zu ersetzen. Und nein, ein Patent auf irgendwas wie FKW hält Dupont nicht – zumindest nicht in Europa. Denn seit 1980 hält die Hoechst AG ein Patent auf ein Produkt bzw. ein Verfahren namens „FKW“.
Also, wieder jede Menge Märchengeschichten von unserem Märchenonkel ottonorma oder war wieder Dr. Randolph unterwegs? Ich verwechsle die beiden immer…
@Fugmann
Halten wir einfach mal fest:
Der tatsächliche Kern des Correctiv-Berichts blieb von Vosgerau unbeanstandet. Dazu gehört der Vortrag des österreichischen Rechtsextremisten Martin Sellner über „Remigration“ und darüber, dass gegenüber Staatsbürgern, die nicht assimiliert sind, „Anpassungsdruck“ erzeugt werden müsse. Auch die Aussage des Initiators des Treffens Gernot Mörig, es gehe darum, „ob wir als Volk im Abendland noch überleben oder nicht“ wurde nicht angegriffen.
Ebenfalls unbeanstandet blieben zentrale Aussagen des Correctiv-Berichts wie „Sie planten nichts Geringeres als die Vertreibung von Millionen von Menschen aus Deutschland“ oder „Ihr wichtigstes Ziel: Menschen sollen aufgrund rassistischer Kriterien aus Deutschland vertrieben werden können – egal, ob sie einen deutschen Pass haben oder nicht“ oder „Masterplan zur Ausbürgerung deutscher Staatsbürger“.
Vosgerau muss 2/3 der Verfahrenskosten bezahlen, correctiv 1/3. Vosgerau hoert sich wie der der schwarze Ritter aus „Leben des Brian“: Ohne Arme und Beine steht er da und schreit unentschieden.
@Horst Schlemmer
Guter Vergleich 😂🤣
Und Fugmann verkörpert das empörte Weibsvolk mit den Bärten bei der Steinigung😤
Oder Imperator Longus: „Chleudert die linkskrün-verchmuttelten Purchen zu Poden!“
@Fugmann
So, Vosgerau und der Nordmann sind mit ihren Beschwerden beim OLG HH gegen die erstinstanzlichen Urteils gegen die einstweiligen Verfügungen gescheitert.
Interessant an den Urteilen ist eigentlich nur, dass das Gericht sich genötigt sah, klarzustellen, dass correctiv nicht Nichten in seinen Kernaussagen „zuruckgerudert“ sei.
Steht also 4:1 oder 5:1 je nach Zählweise für correctiv. im Fußball wäre das eine Klatsche.
https://www.lto.de/recht/hintergruende/h/vosgerau-afd-correctiv-geheimplan-gegen-deutschland-olg-hamburg/
@Helmut aka Hemut52
Hast du auch noch andere Quellen neben Blackout News und dem Volksverhetzer Reichelt?
Und vor allem, hast du auch eine eigene Meinung?
Bisher verzapfst du in Dauerwiederholungsschleife fast wortwörtlich nur den vergifteten Mist, den dir diese Demagogen täglich vorkauen.
Da du so gerne mit Whataboutismen argumentierst, wenn du nicht gerade Volksverhetzer zitierst, erlaube ich mir auch mal einen: Remigration war zwar kein Sprachgebrauch der SA, aber eine ursprüngliche Idee namens „Madagaskarplan“ von der SS und anderer Naziverbrecher.
Welche anderen Parteien haben reanimierte und reinkarnierte Nazis in Ihren Reihen, die ganz unverblümt schreiben: „Wir werden Ausländer in ihre Heimat zurückführen. Millionenfach. Das ist kein Geheimplan. Das ist ein Versprechen.“
(Die Anzahl von Drittstaatsangehörigen ohne Aufenthaltsberechtigung liegt bei rund 300.000 Menschen).
Oder wie es die AfD-Fraktionsvorsitzenden der ostdeutschen Länder in einer gemeinsamen schriftlichen Stellungnahme so schöne vage und unverbindlich formulieren: „Deutschland muss wieder deutscher werden.“
(Ganz großes Kino, wenn in ein paar Jahren in einer überalterten Bevölkerung echt deutsche Rentner und Pensionäre mit amtlich beglaubigter arischer Blutprobe vom Rollator aus mit integriertem Browning-M2 50 MG das Land verteidigen. Und aufopferungsvolle ehemalige Bürgergeldempfänger aus dem Rest der erwiesen ganz deutschen Deutschen bei jedem Wetter den Müll entsorgen, Straßen und Plätze reinigen oder als erzwungene Scheinselbständige weit unter Mindestlohn Pakete im eigenen Auto ausliefern).
Man kann ja die Wehrpflicht einführen und die ganzen arbeitslosen Asylanten, Flüchtlinge etc. einziehen. Dann gibt es gleich 200 tsd. Arbeitslose weniger und die lernen ihren neue Heimat zu verteidigen.
Hatten die USA damals auch gemacht. Die neuen mussten gleich nach Vietnam um sich als echte US Patrioten zu beweisen.
Scholz, Lindner, Habeck waren Wehrdienstverweigerer, heißt sie weigerten sich das Land zu verteidigen. Und jetzt spielen sie sich als Kriegstreiber auf
@ottonorma
Und wieder zeigt sich hier wieder Ihr Halbwissen:
Die Wehrpflicht in Deutschland besteht nach wie vor – sie ist lediglich ausgesetzt.
In den USA wurde die Wehrpflicht (wieder) mit dem Eintritt in den 1. WK eingfuehrt. Und auch in den USA besteht die Wehrpflicht nach wie vor – die Rekruten werden jedoch seit 1980 nicht mehr einberufen.
Guck mal einer an : Horst der Schlaumeier der Besserwisser, der Erbsenzähler. Ob ausgesetzt oder nicht spielt keine Rolle. Jedenfalls finden keine Einberufungen mehr statt. Und wäre sie ganz abgeschafft könnte man sie wieder per Gesetz einführen.
Also : einerlei. Aber Hauptsache was dagegen sagen was ich kommentierte. Ich habe Sie schon längst erkannt was Sie für ein Bruder sind.
Wer sprach von Wehrpflicht USA ? Gut, Sie wollten zeigen was Sie richtig bei wiki gelesen haben.
@ottonrma
Sie können sich offensichtlich noch nicht einmal an das erinnern, was Sie selbst geschrieben haben
„Wer sprach von Wehrpflicht USA ?“
„Hatten die USA damals auch gemacht. Die neuen mussten gleich nach Vietnam um sich als echte US Patrioten zu beweisen“
@ottonorma
Was denn nun? Nach Nordafrika Remigrieren oder als Kanonenfutter an der Front verheizen?
Die USA – Ihren persönlichen Erzfeind und Quell alles Bösen – wollen Sie doch nicht ernsthaft als vorbildliches Beispiel heranziehen. Vielleicht sollten wir uns lieber an der russische Rekrutierungspraxis orientieren und verurteilte Mörder, Pädophile und sonstige Schwerverbrecher zur Landesverteidigung einsetzen.
Ist doch nichts Neues.
Das macht doch die Ukraine auch
Und zur Hitlerzeit kamen die in die SS, bzw. Erschießungskommandos.
Aber wie ich lese wollen auch Sie nur provozieren und gefallen sich darin
Das Joch des Ochsen empfindet keine Schuld.
Ich wundere mich ernsthaft, warum man einem paranoiden Prepper und abgebrühten Troll wie @Helmut derart viel Aufmerksamkeit entgegenbringt.
Einem so bedauernswerten, wie irreversibel bornierten Senioren, der in seiner goldenen männlichen Blütezeit vor 24 Jahren noch nicht einmal die nötigen Testikel und Toleranzwerte besaß, nach 16 bleiern konservativen Jahren Helmut Kohl eine kurze Zwischenphase an demokratisch gewählter Abwechslung und Änderung zu ertragen.
Um ein Bild zu bemühen, nicht unähnlich einer Ratte, die das renovierte und frisch gereinigte Schiff fluchtartig verließ.
Oder vielleicht auch nur ein Angsthase, der vermutlich eher wegen der allgemeinen aluminiumgeschwängerten Weltuntergangsstimmung apokalyptischer Jünger und Propheten zum Milleniumswechsel ein sicheres Plätzchen zum Überleben suchte. Johannes, Nostradamus und Helmut meets Dr. Krall 😱
Und der nun frustriert, gelangweilt und wütend aus der fernen spanischen Einöde den Hammer von Zeter und Mordio ohne Unterbrechung über sein einstiges Heimatland schleudert, der wie Thor, der Donnergott seine Blitze aus andalusisch Asgard über german Midgard feuert.
Nüchtern betrachtet, erreicht er durch die völlig überflüssige Aufmerksamkeit genau sein Ziel: Er lenkt erfolgreich von sachlichen Inhalten und Erkenntnisgewinn zu unerwünschten Fakten ab und lenkt den Fokus immer und immer wieder zurück auf ideologisch motivierte Feindbilder. Er provoziert und aktiviert stets aufs Neue in Teilen erfolgreich die zwei, drei tumben Grundsatzdebatten, zu denen Rechtspopulisten und AfD-Anhänger (zu denen er sich öffentlich bekannt hat) geschult und in der Lage sind.
Nach jeder kritischen Replik eilt dann stets spontan im Anschluss die philosophisch-intellektuell routinierte Eingreiftruppe mit ihrer unverbindlich-elastischen Polysemie zu Hilfe, derweil der frustriert-wütende Señor gleich einem wütenden Stier seine psychedelische Folter in Endlosschleife weiter und weiter und weiter in andere Threads kopiert.
Das nennen ich Kino pur, oder besser gesagt: Kabarett, wie hier einige Kommentartoren bis zur Lächerlichkeit an der Realität vorbeiargumentieren.
Volker Pispers sagte einmal:
Den Menschen wurde der Stacheldraht so durchs Gehirn gezogen….
Aber- die Realität wird sich ihren Weg bahnen.
Mal sehen, wie sich dann Ende 2025 die Realitätsverweigerer die Zustände in Deutschland schönreden.
Ich werde mich mal aus diesem Thema verabschieden.
Bewölkt und 18 Grad auf der Terrasse. 3 Grad mehr wären nicht schlecht.
Viele Grüße aus Andalusien Helmut
Immer wenn sich @Helmut aus der Diskussion verabschiedet, dann ist der Augenblick gekommen, bei dem er seinen Realitätsverlust erkennt. Er zieht sich dann zurück zum Heizöl hacken, streichelt liebevoll seine Goldbarren oder fördert handbetrieben ein paar Liter Grundwasser aus dem Tiefbrunnen für die nächste Toilettenspülung. Bei mir hat er auch schon ein paarmal so mimosenhaft reagiert. Ich betrachte das als grosses Lob.
@Anna Luisa, danke für die präzise Beschreibung und Analyse der Situation mit unserem Patienten Helmut hier im Forum. Es trifft den Nagel genau auf den Kopf.
Hier noch eine Recherche via ChatGPT:
Wie nennt man eine Erkrankung bei der andere immer schlecht gemacht werden um sich selbst besser zu fühlen?
Eine Erkrankung, bei der jemand andere ständig herabsetzt, um sein eigenes Selbstwertgefühl zu steigern, wird als „narzisstische Persönlichkeitsstörung“ bezeichnet. Narzisstische Persönlichkeitsstörung ist eine psychische Störung, die durch ein aufgeblähtes Ego, einen starken Bedarf nach Bewunderung und Mangel an Empathie für andere gekennzeichnet ist. Oft versuchen Menschen mit dieser Störung, sich selbst besser zu fühlen, indem sie andere kritisieren oder herabsetzen.
@Helmut, Hallo
Die Linkspopulistin Anna Luisa versucht sich wieder in einem Traktat, das sofort von einschlägigen Lesern gelobt wird. Dabei ist das für mich nur niederträchtiges Geschwurbel im üblichen umständlichen Luisa-Stil.
Gleich eingangs beleidigt sie (kenne ich aus Kommentaren an mich) mit „paranoidem Prepper“ und „abgebrühtem Troll“. Natürlich würde sie das sofort abstreiten spräche man sie daraufhin an. (hatte ich gemacht).
Toll, gell, sie will dir erklären was du für ein Leben geführt hast.
“ allgemeinen aluminiumgeschwängerten Weltuntergangsstimmung apokalyptischer Jünger und Propheten zum Milleniumswechsel“ was sind das bloß für katastrophale Allegorien und Wortbasteleien ?? wer schreibt und liest denn sowas ?
„der wie Thor, der Donnergott seine Blitze aus andalusisch Asgard über german Midgard feuert.“
Das soll wohl mordsmäßig intelligent klingen ? Es gibt Asgard, ganz allgemein, aber kein andalusisch Asgard. Die Menschen wohnen in der Mitte der Welt, im Midgard, deswegen gibt es auch kein german Midgard. Die Edda lässt sich da nicht speziell auf Länder ein.
„Nach jeder kritischen Replik eilt dann stets spontan im Anschluss die philosophisch-intellektuell routinierte Eingreiftruppe mit ihrer unverbindlich-elastischen Polysemie zu Hilfe, derweil der frustriert-wütende Señor gleich einem wütenden Stier seine psychedelische Folter in Endlosschleife weiter und weiter und weiter in andere Threads kopiert.“
Auf deutsch gesagt : ich kann solche Sätze nur als schwachsinniges Geschwafel ansehen. (das ist eine Einschätzung keine Beleidigung)
Aber gut, die Frau ist stolz auf ihre intellektuellen Ergüsse.
@ottonorma
„wer schreibt und liest denn sowas ?“
Na ganz offensichtlich du! Sonst würdest du ja nicht darauf antworten, auch wenn es dich anscheinend intellektuell und semantisch überfordert. Was bei dir aber noch nie eine große Rolle gespielt hat, da deine Antworten immer reflexhaft und instinktiv sind, meistens auch etwas bizarr.
Etwa dann, wenn eine Beleidigung von dir selbst als „Einschätzung“ tituliert wird und somit keine Beleidigung mehr ist. Wer weiß, vielleicht war das, was du als Beleidigung von Anna Luisa bezeichnest, auch nur eine „Einschätzung“ von ihr? Und es gefällt dir einfach nicht, weil es nicht der Ottonorm entspricht 😂
Ach nein welch intelligente Antwort. Wenn ich sage jemand ist „dumm“ dann ist das auch eine Einschätzung für sein Verhalten oder sein gesagtes. Der Lehrer in der Schule hat doch auch Schüler als dumm bezeichnet, wenn sie dumme Antworten gegeben haben. Oder . „Setzen, sechs“
Ist es etwa nur noch erlaubt zu loben ? „toll, prima Antwort, Chapeau, höchst intelligent“ das Gegenteil davon ist dumm und dumm gibt es ebenso wie intelligent. Nur eben dumm mag niemand genannt werden weil er sich selbst für schlau hält, bzw. weil er zu wenig Rückgrat hat dies auszuhalten, zu entgegnen, weil er zu schwach ist.
Was soll ich mit so einer umständliche Semantik von Luisa anfangen ?Als Ingenieur ist mir das absolut zu umständlich und indirekt. Würde bei mir keinen Blumentopf gewinnen, höchstens als Romanschreiberin, aber das sagte ich ihr schon mal.
@ottonorma
Also ist es nach deiner sensationellen Logik durchaus möglich, dass auch @Anna Luisa nicht beleidigt, sondern nur ihre Einschätzung geäußert hat?! Muss irgendwie so sein, zumindest kann ich den Unterschied nicht erkennen.
Dass du natürlich nicht beleidigen willst, wenn du von „niederträchtigem Geschwurbel“ und „schwachsinnigem Geschwafel“ schreibst, liegt auf der Hand. Alles nur eine neutrale und sachliche Einschätzung 🤣
@Anna Luisa. Chapeau, fantastischer Kommentar. Nie wurde ein Unterschied deutlicher.
Er kriegt aber schon auch ordentlich auf den Deckel.
Für Realitätsverweigerer nicht geeignet
Haben die Grünen die Exekutive infiltriert?
https://www.youtube.com/watch?v=Ux1fO6OkGeU&t=1s
Warum werden hier Menschen persönlich angegriffen und nicht Fakten vorgetragen?
Was ich bei Habeck rausgehört habe, im nächsten Schritt ist ein Abkoppeln von China geplant und dies wird zu weiteren Verwerfungen führen.
Die Beziehung Saudi Arabiens zu den USA (dem Westen) hat sich auch erheblich verschlechtert.
Gönnt Helmut doch seinen Alterssitz in Spanien.
Übrigens könnte Spanien stärker ins Zentrum rücken, da Teile der Westmächte eine Integrierung des gesamten Mittelmeerraumes in die westliche Allianz geplant haben. Was die BRD in ihrer Bedeutung für den Westen nochmals schmälert, der Osten mit Eurasien wird ja bereits abgetrennt.
Grüße
@Chris3
„Warum werden hier Menschen persönlich angegriffen und nicht Fakten vorgetragen?“
Die Frage dürfen Sie gerne auch an @Helmut richten. Fragen Sie ihn ruhig einmal, warum er ständig ätzend-giftige Ad-hominem-Attacken ohne jeden Faktenbezug reitet, wann immer er seinen unverhohlenen Hass und seine Abscheu gegen Rote, Grüne und deren Wähler versprüht.
@Chris3. Als normaler Mensch kann man es nicht nachvollziehen, aber Helmut liebt diese Art von Aufmerksamkeit.
@ Horst Schlemmer
fragt sich nur, wer hier tatsächlich ein Problem mit der Wirklichkeit hat …
Wenn ich mir deinen Kommentar so durchlesen, dann kann man der aktuellen Regierung nur Beifall bekunden.
Ziel ist erreicht, Horst Schlemmer wurde weichgespült und das Demokratiefördergesetz wird bei ihm nicht mehr benötigt.
@Maik
Nein, das Demokratiefördergesetz brauche ich bestimmt nicht zu fürchten. Sie vielleicht?
Ich würde mir in der Tat wünschen, dass gegen Demokratiefeinde härter vorgegangen wird. Partei, die in Teilen gesichert rechtsextrem ist, braucht in Deutschland bisher noch nicht einmal ein Verbotsverfahren zu fürchten. Deren Landesvorsitzenden darf man als „Nazi“ bezeichnen. Da wünscht man sich doch fast eine Entnazifizierung a la Moskau. Vertreter dieser Partei reden offen davon, diese Parteiendemokratie abzuschaffen.
Menschenverachter, wie Sellner, dürfen hier einfach rein. Großbritannien schafft es (damals noch in der EU), ihn auszuweisen.
Russland finanziert offen solche Menschen und die blaue Partei. Das sollte man unterbinden.
Ob man dazu ein neues Gesetz braucht? Kann ich nicht beurteilen.