Gas

Gastransitabkommen Deutschland droht bei Russen-Stopp Industrieabschaltung

Muss Deutschland Teile seiner Industrie runterfahren? Gastransitverträge mit Russland laufen 2024 aus. Es könnte kritisch werden.

Robert Habeck

Nur weil die Nord Stream-Pipelines kein Gas mehr aus Russland nach Westeuropa liefern, heißt das noch lange nicht, dass russisches Gas als Thema für Europa erledigt ist! Das zeigen aktuelle Aussagen. Deutschland könnte laut Bundeswirtschaftsminister Robert Habeck gezwungen sein, Industriekapazitäten abzubauen oder sogar abzuschalten, sollte das Gastransitabkommen zwischen Russland und der Ukraine nicht verlängert werden, so Bloomberg aktuell.

“Wir sind aus meiner Sicht noch nicht durch”, sagte Habeck heute auf dem Ostdeutschen Wirtschaftsforum in Bad Saarow. Die derzeit gute Situation dürfe nicht davon ablenken, was eigentlich drohe. “Ich will nur darauf hinweisen, dass die Transitverträge, die Russland mit der Ukraine geschlossen hat, im Jahr 2024 auslaufen. Und der Krieg wütet. Es gibt kein sicheres Szenario, wie es da weitergeht”, so seine Worte. “Würde das russische Gas nicht in dem Maße, wie es noch immer durch die Ukraine fließt, nach Osteuropa kommen, gilt, was europäisch verabredet wurde: Bevor die Leute dort frieren, müssten wir unsere Industrie drosseln oder gar abschalten.”

Zusätzliche Kapazitäten – einschließlich eines geplanten LNG-Terminals vor Rügen, das den Widerstand von Anwohnern und Umweltgruppen hervorgerufen hat – seien daher unerlässlich, um die Versorgung sowohl Ostdeutschlands als auch Osteuropas aufrechtzuerhalten, so Habeck. Trotz der russischen Invasion im Februar verdient die Ukraine immer noch an den Transitgebühren, die sie für die Durchleitung russischen Gases in Länder wie Österreich, die Slowakei, Italien und Ungarn erhebt.

Selbst wenn ein Teil der Lieferungen über das Jahr 2024 hinaus fortgesetzt wird, dürfte dies kaum zu vergleichbaren Bedingungen erfolgen. Dazu mangele es an politischer Unterstützung, hieß es vergangene Woche in einem Bericht des Center on Global Energy Policy. “Direkte Verhandlungen zwischen der Ukraine und Russland über die Verlängerung des Transitvertrags erscheinen im derzeitigen Umfeld höchst unwahrscheinlich”, so die Autorinnen des Berichts, Anne-Sophie Corbeau und Tatiana Mitrova.

Kommentar von finanzmarktwelt.de: Stellt sich nur die Frage, warum Habeck notfalls lieber Teile der Industrie abschalten will, statt pragmatisch zu agieren – etwa indem die Regierung sich die Option, die drei kürzlich abgeschalteten Atomkraftwerke doch noch weiter zu betreiben, ideologiefrei zulassen würde! Die Folgen einer Abschaltung von Teilen der Indsutrie jedenfalls wären weitreichend und für die ohnehin schwache deutsche Wirtschaft (Rezession) in Deutschland ein echter Nackenschlag.

FMW/Bloomberg



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100 Kommentare

  1. Wir müssen die Industrie nicht herunter fahren. Habeck soll sein russisches Roulette- Spiel auf Kosten der Bürger endlich beenden und mit dem Fracking beginnen. Diese Regierung wurde nicht gewählt, um Deutschland an die Wand zu fahren – dafür hat die Regierung keine demokratische Legitimation! Das nur wenig intelligent aus der Wäsche zu schauen kommt jetzt zu Ende oder der der Souverän – das Volk – wird aktiv werden.

    1. Na dann, Bohrer und Pumpe in die Hand genommenen und los gehts. Am besten gleich im eigenen Vorgarten. Geologie ist nicht so ihre Stärke. Ich bin lieber für die rentable Variante. Frieden und Handel. Danke

      1. Frieden und Handel mit Russland und China hahaha😂hahaha, was nimmst du fur Drogen

    2. Na da bin ich gespannt. Das Raunen ist zwar vorhanden aber 💁🏼‍♂️ bis der Souverän aktiv wird ist der Weg noch lang.

    3. Doch,diese Regierung wurde genau dafür „gewählt“. Um Deutschland an die Wand zu fahren.

    4. Ist er jetzt total übergeschnappt?

    5. Ja ist da nicht das Volk die die Grünen gewählt haben und der Rest von der Mappedschow selber Schuld das sie Deutschland in kurzer Zeit gegen die Wand gefahren haben. Ich hab sie nicht gewählt niemals. Darum an Deutschland Wacht auf das ist nur die Spitze vom Eisberg. Meckern tun sie alle aber keiner traut sich was zu machen.

      1. @Blaumeer
        „Mappedschow“, ist das irgendwas oder irgendwer von Ihren russischen Freunden?

  2. die Kollateralschäden werden immer heftiger

  3. Das ist doch auch das Ziel der grünen Sekte.
    Die Deindustrialisierung von Deutschland, zumindest wenn es um energiehungrige Industrien geht. Es läuft doch auch schon ganz gut. Es wird dann in Deutschland nur noch produziert, wenn Sonne und Wind genug Strom liefern.
    Putin wird dann auch nicht mehr (bzw. nicht aus Deutschland) Deviseneinnahmen für seinen Krieg gegen die Ukraine haben.
    Eine Menge CO2 wird dann woanderswo erzeugt, damit der Weltmarkt weiter mit Produkten beliefert werden kann, die früher in Deutschland hergestellt wurden. Vorzugsweise in China, die jede Woche 2 neue Kohlekraftwerke in Betrieb nehmen.
    Und die EZB druckt dann das Geld, damit auch die Menschen in Deutschland die Produkte am Weltmarkt kaufen können.
    Mal sehen was die Menschen in Deutschland dazu bei den nächsten Bundestagswahlen sagen werden.

    Viele Grüße aus Andalusien Helmut

    1. Helmut aus deinem Kommentar könnte man heraus lesen, das China auf Kohle statt Erneuerbare Engergien setzt. Ich weis nicht wer dich dafür bezahlt so einen Quatsch zu verbreiten, aber es ist einfach nicht war!

      Z0P0

      1. Natürlich stimmt das mit den Kohlekraftwerken in China und in Indien sind es sogar noch mehr!

        1. @Heike: hier damit du dich auch mal mit Fakten beschäftigen kannst:
          https://de.statista.com/infografik/23441/leistung-der-neu-installierten-und-ausser-betrieb-genommenen-kohlekraftwerke-in-china/

          Als Vergleich das was die in einem Jahr an kohle zubauen, bauen die in 4 Monaten an erneuerbaren zu:
          https://www.pv-magazine.de/2023/06/05/chinas-photovoltaik-zubau-lag-von-januar-bis-april-bei-4831-gigawatt/

          Der Spiegel: Bereits 2022 sei der Ausbau der Erneuerbaren in der Volksrepublik für fast die Hälfte der weltweiten Kapazitätssteigerungen verantwortlich gewesen. Bis 2024 dürfte der Anteil auf 55 Prozent ansteigen.

          Ja ich weis alles gelogen was ich da verlinkt habe…lebt weiter in eurer Blase!

          1. Also aus meiner Sicht sind die Chinesen nicht so dämlich nur auf eine Technologie zu setzen. Bei dem Energiehunger bauen die was sie können. Energiemix derzeit:
            Kohle 67 %
            Kernenergie 3 %
            Erneuerbare 6 %
            Wasserkraft 10 %
            Erdöl/Erdgas 13 %
            Das sind Fakten oder? Nix Blase!

  4. Z0P0, ich weiß nicht was sie aus meinen Zeilen herauslesen wollen.
    Ich hatte nur geschrieben, dass China jeden Tag etwa 2 Kohlekraftwerke in Betrieb nimmt.
    Natürlich werden auch „Erneuerbare“ ausgebaut und 57 Atomkraftwerke.
    Und ich denke, die etwa zusätzlich 700 Kohlekraftwerke im Jahr, werden nicht nur zum Anschauungsuntericht verwendet, sondern sie werden eine Menge Kohle verbrennen, und damit eine Menge Strom erzeugen.
    Und die Länder in Afrika werden sich die ganze Sache ansehen, und dann irgendwann entscheiden, ob sie es wie die Deutschen machen, die Chinesen, oder einen eigenen Weg gehen, Strom zu erzeugen.

    Viele Grüße aus Andalusien
    Helmut

    1. Der chin Energieminister hatte schon vor 3, 4 Jahren öfft. gesagt, dass die Kohleenergie mit die Zukunft Chinas bestimmt. Dazu habe ich mir keinen link runtergeladen, sondern diese leicht verständliche Aussage gemerkt. Wenn das ein grüner Ideologe nicht glauben will – auch gut. China gewinnt aus allem Energie was sich gewinnen lässt. Die sind da ganz pragmatisch. Die nutzen jede Form.

    2. Helmut
      zur Ergänzung des Artikels

      es geht noch weiter.
      Jens Spahn hatte eine parlamentarische Anfrage gestellt.
      Das Bundeswirtschaftsministerium hat eine entsprechende Bedarfsanalyse der Netzagentur bestätigt. Demnach sei in der Analyse „der gesetzliche Ausstieg aus der Nutzung der Kernenergie in Deutschland und eine begrenzte Verfügbarkeit der Leistung der Kernkraftwerke in Frankreich unterstellt“,
      Heißt also, weil wir keine Kernenergie mehr haben planen wir französische ein.
      (Frage : hat die Netzagentur so viel Ahnung wie unsere Befürworter der Alternativenergien hier im Forum?)

      Zitat Spahn :
      „Die Ampel redet das Stromproblem seit Krisenbeginn klein. Ohne Kernkraft aus Frankreich wären wir aufgeschmissen. Die Ampel ist die Koalition der Atom-Doppelmoral.“ Michael Kruse, energiepolitischer Sprecher der FDP, sagte ebenfalls der „Bild“: „Die Energiewende der Grünen basiert maßgeblich auf Atomstrom aus Frankreich. Kritisch, denn er steht den Deutschen und den Unternehmen hier nicht so günstig zur Verfügung, wie der Strom aus den gerade abgeschalteten deutschen Kernkraftwerken. Verstehen muss das keiner.“
      Ich längst nicht mehr.

    3. @Helmut und gleich die nächsten Lügen hinterher, ich habe nichts anderes erwartet:

      „Natürlich werden auch „Erneuerbare“ ausgebaut und 57 Atomkraftwerke.“
      Also erstens werden keine „57“KKWs ausgebaut, so viele Blöcke gibt es ja gerade mal in China. Also alle existierenden Atomreaktoren an 21 Standorten. Und zweitens: „Laut IAEA hatte die Kernenergie 2021 einen Anteil von 5 % an der Gesamtstromerzeugung.“
      https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Kraftwerken_in_China#Kernkraftwerke

      „zusätzlich 700 Kohlekraftwerke im Jahr“
      Wo holen sie immer die Zahlen her, würfeln sie 20 mal und multiplizieren dann das Ergebnis?
      China hat „nur“ ca. 1000 bestehende Kohlekraftwerke und bauen z.Z. zwischen 30-40Gigawatt zu (Tendenz sinkend), das entspricht ca. 10Kohlekraftwerken (mit zum Bsp. 4Blöcke×1000MW). Zudem werden ja noch alte/ineffiziente Kraftwerke außer Betrieb genommen.
      https://www.nzz.ch/international/china-ende-der-kohle-finanzierung-im-ausland-bringt-wenig-ld.1647102

      Versuchen sie es doch mal nicht mit „Und ich denke,“, sondern „und ich habe gelesen“.

      -Z0P0-

  5. Theodor Winalitsch

    @Redaktion
    Wir reden hier von 7 – 8% der gesamteuropäischen Gasimporte, und Sie kommen mit pragmatisch agieren daher – indem die deutsche Regierung die drei kürzlich abgeschalteten Atomkraftwerke doch noch weiter betreiben würde 😂🤣😅

    Welche gewaltigen Mengen an Erdgas soll das denn einsparen?
    Wollen Sie uns ernsthaft verklickern, dass dieser Zwergenanteil von unter 1% am deutschen Gesamtenergieverbrauch irgendwetwas ändern könnte und würde?

    Wer ist denn eigentlich betroffen, wenn die Transitverträge mit der Ukraine auslaufen?
    Die Slowakei kommt schon länger ohne russisches Pipelinegas aus. Bleiben noch Italien, Österreich, Ungarn.
    Die italienische Regierung hat sich verpflichtet, spätestens bis Ende 2024 keine Gasimporte von Russland mehr zu beziehen.
    Die Ungarn sind beste Freunde von Putin mit Spezialverträgen und sollten ihm daher auch vertrauen.
    Tja, bleiben noch die lieben Ösis mit ihrem glorreichen OMV-Konzern, für deren kuschlig warme Wohnungen Deutschland nun Atomkraftwerke reaktivieren, Fracking beginnen oder die Industrie herunterfahren soll. Eine etwas zweifelhafte Strategie, aber immerhin beginnt man im Alpenland nun langsam nachzudenken, nun da es fünf vor Zwölf ist.
    https://www.derstandard.de/story/3000000172806/214sterreichs-gaszukunft-ungewiss

    Und irgendwie haben Sie – so ganz und gar nicht ideologiefrei – den wichtigsten Absatz völlig außer Acht gelassen: Zusätzliche Kapazitäten, einschließlich eines geplanten LNG-Terminals vor Rügen, seien daher unerlässlich, um die Versorgung sowohl Ostdeutschlands als auch Osteuropas aufrechtzuerhalten.

    In dem Sinne wünsche ich Ihnen allen einen ideologiefreien schönen Abend aus dem Alpenland.

    1. @Thedor, na super: „Zusätzliche Kapazitäten, einschließlich eines geplanten LNG-Terminals vor Rügen“ – dann muß eine Pipeline von dort nach Lubmin gebaut werden mit Milliardenkosten, damit schmutziges LNG (Amis lassen bei Fracking meist Bohrlöcher offen, sodass permanent Methan austritt) mit Schwerdiesel in deutsche Urlaubsgebiete geschafft wird. Genial umweltfreundlich, für eine grüne Partei eine echte Spitzenleistung!

      1. Theodor Winalitsch

        @Markus Fugmann
        Mein Name ist Theodor, nicht Thedor.
        Am Ende geht es doch um die Gasversorgung Österreichs und Ungarns. Deren Versäumnisse nun den deutschen Grünen vorzuwerfen, ist purer Populismus. Wie die deutschen Atomkraftwerke bedeutsam und nachhaltig zu deren Gasversorgungssicherheit beitragen sollen, bleibt unbeantwortet.

        1. Sie scheinen ganz schön angefressen zu sein, wenn Sie einen einfachen Rechtschreibfehler nicht ignorieren können…
          „Den Grünen“ wird vorgeworfen nicht alles notwendige zu tun um eine entsprechende Energieversorgung zu gewährleisten. Es geht darum, dass kein vernünftig denkender Mensch in einer Energiekrise Energiequellen abschaltet. Das haben diese jedoch gemacht. Und das wird der grünen Partei u.a. zum Verhängnis werden.
          Das wirklich Traurige ist, dass ein vernünftiger Umweltschutz in Zukunft auch von vielen nicht mehr getragen werden wird. Viele verbinden fälschlicherweise Umweltschutz mit „grün“ und die Wut auf diese weltfremde Partei wird mit jedem Tag mit dem Personen aus dieser Partei schwafeln und an der „Macht“ sind größer.
          Habeck und die Grünen hätten in der Tat die Chance gehabt durch pragmatische und dennoch entsprechender Politik Akzente zu setzen. Sie hätten die Möglichkeit gehabt ihre Ergebnisse nach und nach zu verbessern und auszubauen. Nun haben diese Personen es eben vergeigt.

  6. Robert Habeck möchte nicht Deutschland retten, sondern die Welt. Dafür wird er gern ein Opfer bringen.

  7. Der Energiefaktor

    Habeck agiert hier ganz im Sinne von Maurice Strong:

    „Besteht nicht die einzige Hoffnung für diesen Planeten im Zusammenbruch der industriellen Zivilisation? Liegt es nicht in unserer Verantwortung, dafür zu sorgen, dass dieser Zusammenbruch eintritt.“
    Maurice Strong, erster UNEP-Direktor.

    Die UN-Organisation UNEP gründete unter Maurice Strong den Weltklimarat IPCC, der ein politisches Gremium ist, kein wissenschatliches!

    Meiner Einschätzung nach werden als Folge dieser auch von der Bundesregierung durchgeführten Politik der Deindustrialisierung gemäß den Ideen des UN-Politikers und Millardärs (!!) Maurice Strong ungefähr 2/3 der Menschheit verhungern – einfach deshalb, weil die aktuelle Weltbevölkerung nicht mehr mit den Methoden der vorindustriellen Zeit ernährt werden kann.
    Die massive Verarmung der deutschen Bevölkerung, die sich in den nächsten 10 Jahren im Land ausbreiten wird, ist im Vergleich dazu fast Kleinkram.
    Letztlich ist diese Politik nichts anderes als ein Massenmord im grünen Tarnmantel!

    Das ist keinesfalls Zufall, man muss den Leute nur mal zuhören: Sie wollen die Weltbevölkerung massiv reduzieren, das wird ja auch ganz offen gesagt. Nicht so offen gesagt wird, wie brutal der Weg dahin ausfallen wird.
    Wenn der deutsche Rentner also zukünftig Pfandflaschen aus dem Müll sammeln muss, um zu überleben, dann hat er es vergleichsweise sogar gut erwischt.

    MfG
    Der Energiefaktor

    1. Freue mich, dass immerhin einer hier Maurice Strong und seine entscheidende Rolle in der Klimafrage kennt.

      1. Young Global Leader

        Ich kannte ihn nicht.

        In den 1970er Jahren, als noch nicht ausgemacht war, ob die Erde auf eine neue Eiszeit oder eine neue Warmzeit zusteuert, warnte schon die schwedische(!) Atomlobby vor den katastrophalen Auswirkungen von „Global Warming“. Diese Leute hätten sich gewundert, dass man ihr Narrativ fast 50 Jahre später zwar voll akzeptiert, aber statt der Kohle- nun die Atomkraftwerke abgeschaltet hat.

        1. Wobei die Abschaltung aber nur in Deutschland erfolgte, Österreich ist ebenso gepolt. Dafür beziehen die Strom aus Temelin, Tschechien.
          Die Kernkraft war ja vorgesehen als Ersatz für Strom aus Gas und Kohle. In anderen Ländern wie dem ideologisch verbrämten Deutschland greift dieser Ansatz zur Energiegewinnung auch.
          Wer Maurice Strong, man kann sagen dem Initiator der „Global Warming“ Bewegung nicht kennt, dem wird wahrscheinlich auch James Hansen, bis 2015 Chef des einflussreichen GISS, Zweig der NASA, nicht bekannt sein. GISS bringt auch die höchsten globalen Temperaturwerte heraus, an die sich dann das PIK hält. Auch konnte nachgwiesen werden, von Prof. Ewert Uni Braunschweig oder Anthony Watts, US Meteorologe, und anderen, dass alte Temperaturwerte „homogenisiert“ wurden oder auch „justiert“ wurden, heißt sie wurden abgesenkt. Da die alten Originalwerte bekannt waren, auch im Netz frei verfügbar, konnte man sie den neuen Werten gegenüberstellen. Es ergab sich daraus natürlich ein Anstieg der Temperaturen um die Bedrohlichkeit des Klimawandels zu zeigen und dem Menschen anzulasten. Untersuchungen dazu sind mehrfach ausführlich gemacht worden.
          Und sowas nennt sich dann Wissenschaft. Ist natürlich eine, aber gedacht zur Manipulation der Menschen, jedenfalls der westlichen.
          Die Meeresoberflächen machen ca. 70% der Erdoberfläche aus werden aber von den Temperaturmessungen kaum und selten erfasst. Hauptsächlich nur auf den Hauptschifffahrtsrouten. Und auch die SST Werte schön nach oben manipuliert. Um das nachzuweisen bedarf es absoluter Fachleute.
          Wie soll da eine globale Temperatur ehrlich umfassend ermittelt werden, wenn auch zu Beginn der 90 iger die Messstationen massiv verringert wurden, vor allem die Stationen auf dem Land, die in den warmen Städten blieben.
          James Hansen, der Klimapapst, so genannt in Fachkreisen. war Verfechter für Kernkraft (ebenso wie die Greta), war aber wahrscheinlich deswegen in Deutschland namentlich nicht bekannt.

      2. @ottonorrma Sie sollten sich vielleicht mal weniger in Verschwoerungstherien ergehen, als lieber mal die wissenschaftlichen Grundlagen des Klimwandels verstehen. Da haben Sie ja offensichtlich erhebliche Defizite.
        Und wenn Sie schon sich in Verschwoerungen ergehen, dann sollten Sie sich mal ansehen, von wem die Klimasekptiker ihr Geld bekommen.

        1. Helmut mein gutster Andalusier, deine Wunschregierung ware bestimmt die, neue Partei, ASDP 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂🤮🤮🤮🤮🤮🤮

    2. „…werden ungefähr 2/3 der Menschheit verhungern…“

      Solche Untergangsprognosen sind einfach nur mehr krank. Die Paranoia nimmt immer unglaublichere Formen an.
      Zum Glück leiden nur sehr wenige an derartigen Wahnvorstellungen.

      1. Der Energiefaktor

        Hi Columbo,

        mit etwas Kenntnisse in Biologie und Geschichte und etwas Nachdenken darüber ist das durchaus gut nachvollziehbar.

        1.) Biologie:
        Grundsätzlich ist die verfügbare Nahrung in jeder Population einer der wichtigsten (wenn natürlich auch nicht einzige), begrenzende Faktoren für das weitere Anwachsen der Population.
        Da Raubtiere für uns Menschen nicht mehr zu den relevanten, begrenzenden Faktoren gehören, nimmt die Bedeutung der Nahrungsverfügbarkeit umso stärker zu.

        2.) Geschichte:
        Nehmen wir als Beispiel Deutschland, da kennen Sie sich vielleicht in der Geschichte gut aus:

        Das Wachstum der Bevölkerung in Deutschland wurde über die letzten 1000 Jahre nicht zuletzt von der Produktivität der Landwirtschaft limitiert. Die Mehrheit der Bevölkerung musste im Mittelalter als Leibeigene in der Landwirtschaft arbeiten, und trotz dem hohen Arbeitsanteil in der Landwirtschaft war Mangelernährung weit verbreitet und es gab regelmäßig Hungersnöte. Die Bauern konnten in der Regel gerade so das eigene Überleben sichern und hatten kaum etwas zum Verkaufen übrig.
        90 Prozent der Bevölkerung lebten auf dem Land und waren in der Agrarwirtschaft tätig.
        https://de.wikipedia.org/wiki/Esskultur_im_Mittelalter
        https://de.wikipedia.org/wiki/Wirtschaft_im_Mittelalter
        https://de.wikipedia.org/wiki/Wirtschaft_im_Mittelalter#Die_Wirtschaft_auf_dem_Lande

        Um das Jahr 1000 herum gab es ca. 10 Einwohner/km2.
        Bis in 14. Jahrhundert verdreifachte sich die Bevölkerung etwa, Das lag u.a. am sehr warmen Klima während des Hochmittelalters (Mittelalterliche Warmzeit), außerdem an einer Weiterentwicklung der landwirtschaftlichen Methoden z.B. durch Dreifelderwirtschaft)
        https://de.wikipedia.org/wiki/Heiliges_R%C3%B6misches_Reich#Reichsgebiet_und_Bev%C3%B6lkerung
        https://de.wikipedia.org/wiki/Esskultur_im_Mittelalter
        https://de.wikipedia.org/wiki/Wirtschaft_im_Mittelalter#Hochmittelalterliche_Wachstumsphase

        Im zweiten Kaiserreich sehen wir dann den Beginn der Industrialisierung. Die Bevölkerung wuchs sprunghaft an. Der Anteil der in der Landwirtschaft arbeitenden Bevölkerung ging stark zurück (was bedeutet, dass die Produktivität der Landwirtschaft erheblich angestiegen sein muss).
        1871 lebten 41.058.792 Einwohner auf 541.561 km2 = 76 Einwohner/km2
        1910 lebten 64.925.993 Einwohner auf 540.858 km2 = 120 Einwohner/km2
        https://de.wikipedia.org/wiki/Hochindustrialisierung_in_Deutschland#Bev%C3%B6lkerungsentwicklung

        Heute leben in der Bundesrepublik Deutschland auf einer ganz erheblich kleineren Fläche viel mehr Menschen, nämlich 84.270.625 Einwohner auf nur noch 357588 km2 = 235,7 Einwohner/km2. Das sind ca. 3x so viele Einwohner/km2 wie 1871.

        1881 arbeiteten schon nur noch 41,2 % im Landwirtschaftssektor (Erwerbstätige und Angehörige in % der Gesamtbevölkerung), 1907 sogar nur noch 28,4%.
        https://de.wikipedia.org/wiki/Hochindustrialisierung_in_Deutschland#Wirtschaftssektoren
        Diese Abwanderung von Arbeitskräften in die Industrie ist nur möglich, wenn die landwirtschaftliche Produktivität stark zugenommen hat, so dass die wenigen Bauern die gesamte Bevölkerung ernähren können.

        Zur heutigen, sehr hohen Produktivität der Landwirtschaft tragen zahlreiche Faktoren bei, vor allem Kunstdünger, Pestizide, Landwirtschaftsmaschinen und die von der Züchtung optimierten Hochleistungssorten (die allerdings auch sehr hohe Ansprüche stellen. „Hochleistungssorte“ und „hohe Ansprüche“ gilt hier sowohl für Pflanzen als auch Tiere)

        So, und nun überlegen Sie doch einfach mal, was passiert, wenn wir – wie vom UNEP-Direktor Maurice Strong ersehnt – künstlich einen „Zusammenbruch der industriellen Zivilisation“ herbeiführen.

        14. Jahrhundert: ca. 30 Einwohner/km2 können ernährt werden (im mittelalterlichen Klima-Optimum)
        1871: 76 Einwohner/km2 können ernährt werden in der sehr frühen Phase der Industrialiserung.
        2023: 236 Einwohner/km2 können ernährt werden in der aktuellen Hochindustrialiserung.

        Wie viele Einwohner/km2 können wohl nach dem „Zusammenbruch der industriellen Zivilisation“ ernährt werden?
        Und was passiert mit dem Rest?

        Na, klingelt da was???

        MfG
        Der Energiefaktor

        1. Hallo @Energiefaktor, warum beschäftigen Sie sich mit Absurditäten wie den „Zusammenbruch der industriellen Zivilisation“?
          Warum dann nicht gleich mit der „drohenden Besiedlund der Erde mit Aliens“?

        2. @Dieter Stubenvoll: Habeck redet sehr viel, tut aber eigentlich nicht das, was er sagt. Also können seine persönlichen Ziele nicht mit seinen Reden deckungsgleich sein. Das macht misstrauisch und schafft Platz für Interpretationen seitens des politischen Gegners. Das ist völlig legitim und hat weder mit Demagogie noch mit Fake-News etwas zu tun. Dieser Artikel in der FMW ist nur dazu da, auf Folgen und Widersprüche der derzeitigen Wirtschaftspolitik hinzuweisen.

          1. Dieter Stubenvoll

            @AE_Conrady
            Warum antworten Sie @Der Energiefaktor, wenn Sie mich ansprechen? Das trägt nicht unbedingt dazu bei, „Behauptungen erst in sinnvolle Relation bringen“ zu können, wie Sie es kürzlich bei anderen Kommentatoren kritisiert haben.

            Herrn Dr. Habecks Ziele sind schon deckungsgleich mit seinen Reden. Er hat nur das Problem, dass der politische Gegner auch in der eigenen Koalition sitzt, laufend seine Arbeit torpediert und zu faulen sinnlosen Kompromissen zwingt.

            Um seriös und glaubhaft auf Folgen und Widersprüche der derzeitigen Wirtschaftspolitik hinzuweisen, müsste man erst einmal die getroffenen Aussagen selbst korrekt und unverfälscht erfassen und analysieren. Sie wissen schon, quantitativ statt qualitativ…
            Alles andere mag legitim im Sinne qualitativer Meinungsäußerung sein, ist aber dennoch im Raum von Interpretation und Fake-News angesiedelt.

    3. Hä und wer legt soviel Pfand in den Müll wenn es so hart kommt. 🫣🤨

    4. Und ich verstehe bei diesem Ansatz nicht wieso dann nicht die Entwicklungshilfe gekappt wird. Ferner verstehe ich nicht wieso Deutschland ein Problem mit der Bevölkerung bekommen soll wenn Indien und China 36% der Weltbevölkerung stellen. Asien beheimatet 60% insgesamt. Nigeria hat eine Reproduktionsrate von 5,X Kinder / Frau und wird zu Indien und China dramatisch aufholen. Niger hat eine Geburtenrate von 7.

      1. Sie sollten lieber die Bevölkerungsdichte als Maßstab nehmen. Ich würde darauf sagen Deutschland, ebenso wie Niederlande, Belgien, England sind überbevölkert.
        Die Geburtenrate in Afrika sinkt und China hat jetzt wegen der 1 Kind Politik ein demographisches Problem.

        1. Hallo Pelle Pellsen,

          da meine liebe Frau und ich schon 2000 kein Fortkommen mehr in Deutschland gesehen haben, sind wir nach Spanien ausgewandert.
          Hier haben wir nur kommunales Wahlrecht.
          Wenn ich aber noch in Deutschland wohnen würde, würde ich die AfD wählen.
          Es ist auf jeden Fall sehr beruhigend, dass ich in einem Land lebe, wo ich das schreiben kann, wo ich als Ungeimpfter nicht mit faschistischen Methoden verfolgt wurde, und als Rentner geradezu unglaubliche Vorteile gegenüber Deutschland habe.

          Viele Grüße aus Andalusien
          Helmut

  8. Hallo Ottonorma,

    mal sehen was in Deutschland passiert, wenn die Franzosen ihren Strom im Winter für ihre schlecht isolierten Häuser selbst zum heizen benötigen.
    Was Habeck und seine grüne Sekte so alles für einen Blödsinn erzählen, haben wir doch alle gehört, als noch nicht sicher war, ob die letzten 3 AKW abgestellt werden.
    „Wir haben kein Stromproblem“
    Ich frage mich, ob das einfach nur Unwissenheit bei Habeck ist, oder bewusste Lügen, um eine Ideologie weiter in die Richtung Deindustrialisierung zu führen.
    Aber, egal was es ist, da muss Deutschland nun durch, denn bis Ende 2025 wir so viel weiterer Schaden angerichtet sein, dass es ein sehr tiefes Tal für Deutschland geben wird.
    Aber mit der richtigen Regierung kommt Deutschland da auch wieder raus.
    Wichtig ist, dass wir dafür dann alle genügend Startkapital in der Hinterhand haben, was die Sozialisten nicht auch verschwendet haben.

    Viele Grüße aus Andalusien Helmut

    1. Schon jetzt im Juni kommen wieder so langsam neue Weissagungen des Toreros von tausenden erfrorenen Deutschen im Winter in Fahrt. Das Murmeltier grüßt wieder…🙈

    2. Ich wollte eigentlich sagen: Das spanische Schwurbeltier grüßt wieder…🤣

    3. Hallo Helmut,
      wer wäre denn Ihrer Meinung nach die richtige Regierung, die Deutschland wieder ins Licht führen wird?

      @Columbo
      Die Ergänzung von 10:32 Uhr war gut 😄👍

  9. Es ist erschreckend, wie viele hier noch immer versuchen auf Kosten unserer Kinder den Status Quo zu erhalten.
    Niemand scheint zu verstehen, dass der Umbau unserer Industrie langfristig unseren Wohlstand und Lebensqualität sichert.
    Hätte die CDU Regierung nicht unsere Solar- / und Windindustrie für den Automobilbau geopfert, würden wir heute die ganze Welt beim Umbau auf erneuerbare Energien ausrüsten.
    Abgesehen davon sind Habeck und die Grünen gerade die einzigen in der Regierung die in den letzten Jahren die Hälfte ihrer „ideologischen“ Vorstellungen für das Wohl unseres Landes über Board geworfen haben (Verlängerung Laufzeit Atomkraftwerke / Aufbau Gasterminals, etc.).
    Dass wir so gut durch den letzten Winter gekommen sind, haben wir dem rechtzeitigen und schnellen Handeln Habecks zu verdanken.

    1. Aha, und die ganze Welt ist so dumm und so faul sich selbst auszurüsten wenn Deutschland es nicht macht.
      Oh Einfalt …

    2. danke für die wahren Worte und an alle Atomverliebten, fangt erst mal an und stellt eure Grundstücke, eure Gärten usw. zur Verfügung um unseren , immer noch nicht, endgelagerten Atommüll endzulagern.
      was für ein dummes Gelaber.. ..

  10. Das Gas wird nicht aus Russland kommen aber vielleicht aus der Türkei?! und woher hat es die Türkei ? Aus Russland! Willkommen in Deutschland. Wir sind gegen Krieg aber einer der größten Waffenlieferanten der Welt.
    Alles was die Amerikaner wollen wird getan.

  11. Alles was Robert Habeck in der letzen Zeit so sagt, spielt doch postwendend der AFD in die Hände. Die AFD kann sich eigentlich glücklich schätzen so einen tollen „Mitarbeiter“ zu haben der noch nicht einmal etwas kostet. (oder vielleicht doch?!?!) Ansonsten kann man sich eigentlich nicht erklären warum Herr Habeck solche Äußerungen überhaupt tätigt, zumal der Vertrag mit den Russen und der Ukraine erst nächstes Jahr ausläuft. Fast jede Aussage von Herrn Habeck stärkt sofort die AFD. Das sieht man an den wöchentlichen Zahlen. Hat er vergessen in welcher Partei er ist oder ist das Absicht? Nach dem Graichen Skandal scheint ja korruptionstechnisch inzwischen alles möglich zu sein.

    1. Billigtrix von Lurch

      @Bernd Knetsch
      Eigentlich müsste es heißen: Was die allgegenwärtige Presse- und Hetzkampagne in letzter Zeit Herrn Habeck in den Mund legt, spielt doch postwendend der AfD in die Hände. Die AfD kann sich glücklich schätzen, so tolle „Mitarbeiter“ in Medien, Unionsopposition und liberalem Koalitionspartner zu haben, die ihre Schlammschlacht kostenlos auf allen Kanälen für sie schlagen.

      Noch vor gar nicht langer Zeit wurde Herr Habeck dafür gelobt, dass er den Bürgern nichts vormacht, offen die Probleme anspricht, vor unangenehmen Konsequenzen warnt und sich als Prügelknabe für unangenehme Wahrheiten hinstellt. Dass er sich nicht wie fast alle anderen Politiker in unverbindlichen Allgemeinplätzen ergeht, lügt und betrügt, nur auf die Umfragen schaut.
      Heute wird ihn daraus ein Strick nach dem anderen gedreht, Opposition und Teile der Koalitionspartner versuchen seit einigen Wochen nur noch mit einem Argument zu punkten: Wer prügelt am intensivsten und lautesten auf den guten Mann ein.

      Wo bleiben denn die eigenen Lösungsvorschläge und alternativen Strategien? Fehlanzeige!
      Aber halt, da war doch was: Technologieoffenheit! Was das ist? Keine Ahnung, Fehlanzeige!
      Ach ja, Atomkraft kann uns retten! Retten vor was? Egal, uninteressante Spitzfindigkeiten und Detailfragen!
      Steht Deutschland vielleicht am Abgrund, und keiner hat es bemerkt?
      Gibt es Massenarbeitslosigkeit, hungern und frieren die Menschen?
      Besteht ein Mangel an elementaren Dingen?
      Sitzen wir im Dunkeln?
      Dürfen wir nicht mehr Autofahren und Bratwürste essen?
      Sind die Börsenstrompreise und Spritpreise nicht wieder auf dem Niveau von 2021 vor den Wahlen?
      Ist es die Schuld von Herrn Habeck, dass sich Energieversorger und Lebensmittelkonzerne schamlos bereichern?
      Kann er etwas dafür, dass Unternehmen wie Viessmann Panik vor einer Auftragsflut schieben, weil sie lieber mit handgefertigten Einzelstücken Wucherpreise verlangen?
      War es nicht Herr Habeck, der das Land in Rekordzeit aus der fatalen russischen Abhängigkeit mit maximalem Erpressungspotenzial geführt hat?
      Hat der Schlingel vielleicht sogar die Zinsen erhöht?
      Räumt er nachts heimlich die Supermarktregale leer?

      Von welcher Korruption in welchem Skandal reden Sie eigentlich? Hat sich jemand bereichert, wurde jemand bestochen? Wurden irgendwelche Entscheidungen von Politikern oder Behördenmitarbeitern nicht nach sachlichen Gesichtspunkten getroffen, sondern danach, was den Beteiligten persönlich den größten Gewinn erbringt, und das in Erwartung des Eintritts eines Schadens oder Nachteils für die Allgemeinheit?

      Und was ist so schlimm an dieser aktuellen Aussage, in der er lediglich daran erinnert, dass andere Länder nun endlich eigene Strategien zur Verringerung der Abhängigkeit von Russland entwickeln sollten; dass nicht im eigenen Land künftig wieder Gas verschwendet werden soll wie in guten alten Zeiten; dass es europäische Abkommen gibt, die notfalls das Wohl der Bürger vor das der Industrie stellen?
      Er weist ja nur darauf hin, denn der Wohlstandsbürger vergisst in „normalen“ krisenlosen Zeiten schnell. Diese Verträge und Abkommen sind nicht auf seinem Mist gewachsen.

      Doch wie bereits erwähnt: Derzeit kann er sagen, was er will, der Shitstorm steht allgegenwärtig Gewehr bei Fuß.
      Vielleicht sollte er wie alle anderen Polit-Phlegmatiker in kommunikative Lethargie und Handlungs-Apathie verfallen. Doch welche Daseinsberechtigung, welches Beschäftigungsfeld hätten dann noch Presse, Medien und die Opposition?

      1. Liebe Frau von Lurch,
        genauso ist es, Sie stellen hier exakt die richtigen Fragen. Antworten haben Sie sich darauf nicht erhofft, oder? Denn dass aus der Hetz- und Bashingszene auf Argumente und berechtigte Fragen geantwortet wird, war nicht zu erwarten.

        @ottonorma, mit „erwarten“ meine ich „antizipieren, mit etwas rechnen, für wahrscheinlich halten“, wie es @leftutti so schön erklärt hat. Das nur prophylaktisch, nicht dass Sie mich gleich zusammenfalten und für lächerlich erklären, weil ich etwas erwarte im Sinne von „verlangen“ 😉😮

      2. Das Hauptproblem warum demokratische Länder nicht vom Fleck kommen, sind die ewigen Wahlen und die vielen Parteien.
        Statt gemeinsam vorwärts zu gehen Zerfleisch man sich gegenseitig, um dann in vier Jahren sein Ding durch zu ziehen.
        Was noch wichtiger ist, das Volk bleibt damit Beschäftigt, sich auf die eine oder andere Seite zu schlagen und sich zu entzweien.

        So bleiben die wichtigen Dinge liegen, und im Hintergrund wird fröhlich weiter Gemauschelt.

        Da Lobe ich mir doch das chinesische System. Die kommen vorwärts und der Wohlstand steigt für’s Volk.
        Die Chinesen haben zwar weniger „Freiheiten“ und werden Überwacht, aber dass kommt bei uns auch noch, nur mit mehr Armut.

        1. Young Global Leader

          @pumuckl, ich lese gerade ein wenig über 1848. Die Liberalen waren begeistert, dass sie eine Verfassung bekamen, die Radikalen ( d.h. die Demokraten ) waren unglücklich darüber, dass der Habsurger Kaiser weiter Regierungen einsetzen und auflösen konnte, sie wollten die Republik und die Macht neu ordnen, die Konservativen fürchteten sich vor den Radikalen … Durch eine Reihe von Synthesen, sind das jetzt alles Demokraten und durch weitere im Grunde auch Sozialisten geworden. Nachdem der Kaiser endlich weg war, begann die totale politische Herrschaft. Ich frage mich, ob die Liberalen nicht besser mit ihm gefahren sind, als mit den Radikalen. Die Konservativen sowieso.

  12. Wenn man nicht davon betroffen ist (so wie ich) was die grüne Sekte so anrichtet in Deutschland, dann ist das wie Zirkus. Jedesmal wenn ich die neusten Nachrichten am Laptop ansehe, ist es so, als wenn die Clowns im Zirkus Kunststücke vorführen, und alle wissen natürlich, dass es schief geht.
    Jetzt tönt auch noch März, dass die CDU niemals mit der AfD zusammenarbeiten wird.
    Das selbe Gelaber was die SPD 1980 über die Grünen ergossen hatte. Dann doch Koalition und Fischer wurde erster grüner Minister.
    An der Bundesmacht hat dann Rot/Grün auch gleich einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Bundesrepublik Jugoslawien begonnen, und dann etwa 20 Jahre Afghanistan-Krieg.
    März sollte mal daran denken, das die CDU einen Kanzler gestellt hatte, der rechtskräftig als Naziverbrecher verurteilt war. Und der Mann hat gewusst was er getan hat, denn er war Jurist. Er war sogar Ehrenvorsitzender der CDU.
    Und heute will März die Zusammemarbeit mit einer Partei ausschließen, die demokratisch gewählt wird.
    Und es werden noch eine Menge Menschen die AfD wählen.
    Dafür brauch die AfD gar keinen Wahlkampf betreiben, dafür sorgt schon die grüne Sekte mit ihrer Gurkentruppe schon recht effektiv.

    Viele Grüße aus Andalusien Helmut

    1. Ich dachte, der heißt Merz, Friedrich Merz. Nicht März, oder? März ist doch der, der vor dem April kommt. Vielleicht täusch ich mich…
      Unser Torero scheint etwas verwirrt, wie seine Zirkusclowns.

      1. Ja, Sie haben recht Columbo,
        mein Korrekturprogramm hat wieder zugeschlagen. Es korrigiert mir auch immer T(h)ermin, und Waschmaschi(e)ne.
        Selbst L(y) bien will es mir unterschieben.
        Plus der Tippfehler, die ich so uns so mache.

        Viele Grüße aus Andalusien Helmut

        1. @Helmut

          Wichtiger als ein grammatikalisches wäre ein inhaltliches Korrekturprogramm.

    2. Vielleicht sollte der Helmut sich dann lieber aus der Diskussion raushalten und seine Stammtischmeinung in Andalusien lassen.

      Wir können nur hoffen, dass uns die AFD weiterhin erspart bleiben. Wir brauchen keine Verhältnisse wie in Russland. Wozu Populisten in Demokratien „fähig“ sind, sieht man in Großbritannien, Ungarn, Türkei und Italien…

    3. Kleine Rechenhilfe .

      Hält alles noch 25 bis 30 Jahre .

      https://energiestatistik.enerdata.net/energie-prognosen.html

      Dann heißt es alles auf breitverteilte kleinere modernere Atomkraftwerke umstellen.Vorher sollte man soviel wie man kann elektrifizieren und erneuerbar machen ,sonst wirds teuer .
      Iran und Russland und Qatar werden die Apokalyptischen Reiter sein !!

      Und das ist es dann auch schon, das Ende der Diskussion . :-)) Nächstes Thema. Weiter immer weiter .

  13. Robert gut machst du das! Als Rentner möchte ich mein grünes Deutschland genießen und ausserdem erst grün wählen und dann rumzicken geht gar nicht.

  14. Hallo @Energiefaktor, Sie glauben doch noch im Enst, dass Sie von Columbo auf ihre Ausführungen auch nur annähernd eine Antwort mit Substanz erhalten.
    Nur dümmliches substanzloses Gelaber von Columbo und nach Tippfehlern suchen.
    Natürlich würden ohne billige Energien aus fossilen Energieträgern etwa 2/3 der Menschheit verhungern, und die Lebenserwartung würde auf das 18. Jahrhundert zurückfallen.
    Ganz zu schweigen davon, was die Millionen Zugpferde alleine in Deutschland wegfressen würden, wenn damit wieder Landwirtschaft betrieben werden müsste.

    Viele Grüße aus Andalusien Helmut

    1. @Helmut
      Warum müssen Sie gleich immer so dramatisieren und übertreiben? Außerdem verfälschen Sie die Tatsachen.
      @Der Energiefaktor hat behauptet, dass in Folge dieser von der Bundesregierung durchgeführten Politik der Deindustrialisierung 2/3 der Menschheit verhungern werden, weil ein Rückfall in Methoden der vorindustriellen Zeit droht. Was für ein ausgemachter Schwachsinn!
      Gibt es vielleicht in ein paar Jahren keine Traktoren und Erntemaschinen mehr, weil die verboten werden?
      Im schlimmsten Fall müssen sie mit klimaneutralen Treibstoffen betankt werden oder hohe CO2-Abgaben leisten.

      Und Sie legen natürlich gleich noch einen oben drauf, indem Sie andeuten, dass teurer Diesel für Traktoren zu Milliarden von Toten und Millionen von Zugpferden in der Landwirtschaft führen würde. Erstens einmal gibt es auch Biodiesel und in ein paar Jahren sicherlich auch Diesel aus eFuels. Zweitens würde selbst ein Dieselpreis von 4 € pro Liter nicht wirklich zu signifikanten Verteuerungen oder Einbußen für den Landwirt bei landwirtschaftlichen Produkten führen.

      Wir bewirtschaften einen Acker mit einer Größe von 80.000 m² = 8 Hektar. Ein Mann in einem Traktor pflügt diese Fläche innerhalb weniger Stunden. Der durchschnittliche Kraftstoffverbrauch beim Pflügen liegt bei 22 l/ha. Das ergibt 176 Liter. Für die Einzelkornsaat werden nochmal 5 l/ha verbraucht, macht 40 Liter. Einmal Düngerausbringung und einmal Chemischer Pflanzenschutz bei 2 l/ha ergeben 32 Liter. Summa summarum liegt der Gesamtverbrauch bei rund 250 Litern, was bei einer Verteuerung des Dieselpreises um 2,50 € zu Mehrkosten von 625 € führt.

      Dem gegenüber stehen folgende Erträge und Einnahmen:
      Körnermais: 100 Dezitonnen/ha = 80 Tonnen; Preis 235 €/t = 18.800 €
      Silomais: 400 dt/ha = 320 Tonnen; Preis 50 €/t = 16.000 €
      Weizen: 7,5 t/ha = 60 Tonnen; Preis 235 €/t = 14.100 €

      Am Ende würden sich die Produkte also um 3,3 bis 4,4% verteuern bzw. die Gewinne für uns entsprechend sinken. Im Normalfall trifft sich beides in der Mitte, also rund 2% Verteuerung und 2% gesunkene Gewinne.

      Warum deshalb zwei Drittel der Menschheit aussterben und wieder mit Zugpferden gepflügt wird, müssen Sie schon näher erläutern. Es ist echt schräg, welchen Unsinn Leute ohne Ahnung von der Materie in solchen Foren von sich geben.

      1. Hallo Günther, ich habe nicht über diese Ampelregierung geschrieben, als ich geschrieben habe, dass ich der Meinung bin, dass 2/3 der Menschheit verhungern würden, wenn weltweit Öl und Gas abgestellt würden.
        Von mit geschätzt würde die Hälfte der Toten schon dem fehlenden Kunstdünger zugerechnet werden können.

        Viele Grüße aus Andalusien Helmut

        1. @Helmut
          Sie wollen es einfach nicht kapieren, oder? Hier im Forum wurde schon zig Mal kommuniziert, dass ein Netto-Treibhausgas-Ausstoß von Null erreicht werden soll. Kein ABSOLUT Null!
          Es darf also auch in Zukunft noch eine gewaltige Menge Öl und Gas verbrannt werden, nur eben nicht mehr, als anderweitig in CO2-Senken wieder gebunden werden kann.
          Wie schon Ihr Vorredner @Günther so treffend bemerkt hat, Sie haben einen ausgeprägten Hang zu Übertreibungen und Dramatisierung.

          1. Hallo Jonas Tobsch,
            ich habe nie etwas von NULL geschrieben.
            Sondern, dass ich es gut finde, dass die Erneuerbaren so weit wie möglich ausgebaut werden. und wörtlich: Jede Tonne eingesparter Fossiler ist eine gute Tonne.
            Und wenn dann wieder x % Erneuerbarer plus Speicher am Netz sind, dann die Fossilen dementsprechens abstellen.
            Aber nicht erst ATOM abstellen, das modernste europäische Kohlekraftwerk in Hamburg abreißen und dann die größten Dreckschleudern was es an Kohlekraftwerke gibt, wieder hoch fahren.
            Aber wenn das so sein soll, dann bitte.

            Viele Grüße aus Andalusien Helmut

          2. @Helmut
            Natürlich haben Sie von NULL geschrieben, sogar von ABSOLUT Null!
            Oder was bedeutet eine weltweite Abstellung von Öl und Gas sonst?
            Bitte kommen Sie mir jetzt nicht wieder mit dem alten Mist Ihrer Speicher- und Abschaltstrategie. Darum geht es bei diesem Thema nicht, Sie lenken nur wieder ab, weil Sie widerlegt und in die Enge getrieben wurden.
            Sie sind eine Art fleischgewordener Horrortrip in einer sich ständig wiederholenden Zeitschleife.

          3. Also Null ist bei mit Null. O.K. bei den Grünen ist das von der Tagesform abhängig
            Mathe wird neu erfunden

          4. @ottonorma
            Sie sollten sich zuerst einmal mit allgemeingültigen Begriffen befassen, bevor Sie sich hier anmaßen mitzudiskutieren. Wobei es Ihnen andererseits ja nur um Grünenbashing und hohle Phrasen geht.

        2. Salve Helmut!
          Dann schreiben Sie das doch auch so. Was Sie so alles denken, meinen und schätzen, weiß ja niemand, keiner kann in Ihren Kopf schauen. Wir alle können nur auf das antworten, was schwarz auf weiß geschrieben steht. Und da schließen Sie sich eindeutig dem @Energiefaktor an und reden von vorindustrieller Landwirtschaft in Deutschland.

          Warum spekulieren und phantasieren Sie eigentlich mit Szenarien wie einem weltweiten Abstellen von Öl und Gas herum? Beschäftigen Sie sich doch lieber einmal mit den Zahlen, die ich Ihnen geliefert habe. Denken Sie darüber nach und antworten Sie darauf, statt sich mit Weltuntergang und Massensterben zu befassen.
          Statistisch gesehen ist ein größerer Asteroideneinschlag wesentlich wahrscheinlicher als der Unfug, den Sie beide von sich geben.

          Grüße aus Oberösterreich, Güntl

          1. Hallo Günther Schramm, natürlich ist es Unfug anzunehmen, dass Öl und Gas weltweit nicht mehr verbraucht werden.
            Bei nur etwa 3 Prozent Erneuerbaren welweit, wird Niemand Deutschland folgen.
            Ich wollte damit nur verdeutlichen, wie die Weltbevölkerung von Öl und Gas, aber auch Kohle abhängig ist.
            Wer da was anderes raus lesen will, bitte.
            Nur bei den Ferfechtern der grünen Sektenideologien ist es so, dass mit wenigen Sätzen mehr Unsinn in die Welt gesetzt wird, als eine ganze Gruppe von Technikern und Menschen die bei der Energieversorgung vor Ort arbeiten, wieder ins rechte Licht rücken können.
            Mal sehen was so in den nächsten Jahren passiert.
            Hier aus Südspanien gesehen, ist das wie Kino. Jeden Tag ein neuer Film.

            Viele Grüße aus Andalusien Helmut

  15. @ Columbo, eine Weisheit aus dem Munde eines Posters ,der inhaltlich noch nie glänzte und nur Personenbashing macht.Helmut und Krall werden sich zu Tode lachen.

    1. @Helmut-Fan

      Zu Tode lachen wünsche ich den beiden nun wirklich nicht.
      Ich wünsche aber einen guten Humor, viel lachen und nicht alles allzu tierisch Ernst nehmen.
      Aich Ihnen wünsche ich das.

  16. Hallo Jonas Tobsch, ja, das verlangen einige Durchgeknallte. Und wenn sie NULL geschrieben haben, dann habe ich geschrieben das Null nicht geht, weil….
    Und wenn ein anderer Durchgeknallter geschrieben hat, die Ver x fachung von Wind und Solar hat Sinn, dann habe ich geschrieben: Aber ohne Speicher geht es nicht, weil….
    Und 100 durchgeknallt und unmögliche Annahmen auch. Alleine die letzten 3 Tage war die Gurkentruppe wieder mit der Totalverarschung der Menschen unterwegs.
    Stichwort Fernwärme und Wasserstoff.
    Das kann man nur Leuten erzählen, die die Hose mit der Kneifzange anziehen.
    Aber nocheinmal zusammenfasdend:
    So viel Erneuerbare mit Speicher wie möglich, aber dann erst die grundlastfähigen Kraftwerke abstellen.
    Und auch die Verzehnfachung von Wind und Solar machen Sinn, wenn genügend Speicher vorhanden sind.

    So, und nun gehe ich in den Pool.

    Viele Grüße aus Andalusien Helmut

    1. @Helmut
      Das einzige, was Sie geschrieben haben, waren ein paar herablassende und beleidigende Worte über @Columbo, etwas von 2/3 Toten weltweit, von einer Welt ohne fossile Energien und von Millionen Zugpferden in der deutschen Landwirtschaft. Mehr war da nicht.

      Alles andere fantasieren Sie sich zusammen oder haben es nachträglich ungefragt ergänzt und dann einfach so getan, als hätten Sie es von Anfang an geschrieben. Nur leider lügen Buchstaben und Worte nicht und jeder kann sie nachlesen.

      Wie jedesmal, wenn Sie sich verrannt haben und mit dem Rücken zur Wand stehen, werden Sie zusehends aggressiver und pampiger, verschärfen und proletarisieren Ihre Wortwahl und schließen mit Ihrer tausendfach wiederholten Zusammenfassung ab, die jeder auswendig kennt und keiner hören will.
      Hauptsache möglichst weit weg vom ursprünglichen Thema, bevor es peinlich werden könnte.

  17. Wasserstoffgas mit 52% Anteil an Wasserstoff gab es lange in Deutschland.
    Es bestand aus
    Wasserstoff H2 (51 %); Methan CH4 (21 %); Stickstoff N2 (15 %); Kohlenstoffmonoxid CO (9 %).
    Ich habe damals bei der Ergaseinführung selber als junger Geselle hunderte von Gasgeräte von Stadtgas auf Erdgas umgestellt.
    Dann haben wir etwa 20 Jahre Gasleitungen in den Häusern neu abgedichtet, weil der Hanf in den Gewinden durch das nicht mehr feuchte Stadtgas trocken wurde, und die Gasleitungen undicht wurden.
    Aber einen atmosphärischen Gasbrenner mit reinem Wasserstoff betreiben ist eine Illusion. Die Zündgeschwindigkeit von Wasserstoff ist zu hoch, und die Flamme schlägt in die Kammer zurück, wo dem Gas vor der Verbrennung Luft beigemischt werden muss.
    Wenn, dann Gebläsebrenner, der etwa die Geräuschentwicklung eines lauten Staubsaugers hat. Und das als Etagenheizung im Badezimmer?
    Und, grüner Wasserstoff ist etwa 4 x teurer als Strom.
    Aber- bei der etwa Verzehnfachung von Wind und Solar, wenn Wasserstoff aus überschüssigen Strom hergestellt und gespeichert werden kann, dann wäre das eine tolle Sache.
    Geschätzt würde ich sagen, dass dann etwa 80 % aus Erneuerbaren hergestellt werden kann.
    Aber das ist eben nur geschätzt.
    Aber, ich weiß die Anhänger der grünen Sekte wissen es alles besser.
    Also: Versuch macht klug.
    Mal sehen ob es so klappt.

    Viele Grüße aus Andalusien Helmut

  18. Hallo Blaumeer,
    da kann man nichts mehr machen.
    Es ist so ähnlich wie vor etwa 80 Jahren, als die Staatspropagande von Wunderwaffen phantasierte,
    und die Menschen, die verdrängen wollten das es gegen die Wand geht, den Ideologien und Schwätzern gefolgt sind.
    Selbst als der Kessel um Berlin schon so klein war, dass die Russen sich versehentlich gegenseitig erschossen haben, ging es weiter mit der Staatspropaganda und der Ankündigung der Wunderwaffen.
    Deshalb hatte ich schon 2000 bei der ersten rot/grünen Regierung Deutschland verlassen.
    Gott sei Dank.
    Hätte Jemand 1935 ein Buch geschrieben, wo Deutschland in 10 Jahre ist, der wäre für komplett verrückt erklärt worden.
    Mal sehen wo Deutschland 2032 steht.
    Durch das Tal muss Deutschland nun durch.
    Aber keine Angst, wie nach alle tiefen Tälern wird es hinterher (ohne die Ideologen) besser als vorher.

    Viele Grüße aus Andalusien Helmut

    1. Mal sehen, was diesen Sommer auf Andalusien zukommt…
      (Die Sitzecke am Toreropool bleibt natürlich schön frisch😄)

      https://www.fr.de/verbraucher/olivenoel-knapp-mangel-spanien-deutschland-duerre-hitze-trocken-klima-wandel-zr-91801204.html

      1. Hallo Columbo,
        auch die Weizenernte fällt in Spanien nicht so gut aus.
        Aber das gab es alle etwa 5 Jahre immer wieder.
        Dafür waren schon dieses Jahr über 50 Millionen Tuoristen in Spanien.
        Irgendwas muss die Leute doch anlocken.
        Ich finde es schön, dass ich dort leben kann, wo andere Menschen gerne Urlaub machen.

        Viele Grüße aus Andalusien Helmut

        1. Ich finde es auch schön, dass ich in einer Gegend wohnen darf, wo andere Urlaub machen.
          Noch dazu muß ich im Sommer (noch) keine Klimaanlagenluft einatmen und keine Erkältungen durchmachen.
          Und Wasser hat es auch (noch) genug.

  19. Die Leute glauben aber an soetwas, und wer das nicht tut, ist ein Unmensch.
    Markurs Kralls Investmentratschlag ist schon seit einiger Zeit.
    „Kaufen Sie alles was die Grünen verteufeln.
    Öl, Kohle, Gas, werden der Renner“
    Wenn die Grünen sich festgerannt haben, wird ja (wie wir heute schon sehen) viel Kohle und viel Gas und Öl benötigt.
    Und es wird noch mehr benötigt, wenn alle merken, dass Wasserstoff (so wie es gedacht ist) nicht funktionieren wird.

    Die Wasserstoff-Lüge: Wie Dich die Fossil-Industrie abzocken will – Volksverpetzer

    https://www.volksverpetzer.de/faktencheck/wasserstoff-luege-fossil-industrie-zockt/

    Viele Grüße aus Andalusien Helmut

    1. Hallo @Helmut,
      also erst einmal bin ich erstaunt, dass Sie den „Volksperpetzer“ lesen. Zerlegt man dort doch regelmäßig und stets fundiert die andauernden Lügen und Hetzkampagnen der von Ihnen präferierten Partei.
      Zweitens befürchte ich, Sie haben nicht bemerkt, dass der verlinkte Artikel nur so trieft vor Ironie und Sarkasmus.
      Auch wenn Sie die Aussagen etwas naiv als Bestätigung für Ihre Grünenhetze fehlinterpretieren, werden doch ganz andere aufs Korn genommen.

      Denn schließlich sind es nicht die Grünen, sondern vielmehr die liberalen „Technologieoffenen“, die den völligen Unfug von Wasserstoff für Heizzwecke und E-Fuels für Verbrennermotoren zu etablieren versuchen. Denn was genau verstehen diese Stümper unter Technologieoffenheit? Ein möglichst langes Weiter-wie-bisher mit ungehemmter Verbrennung fossiler Rohstoffe zum Wohle aller … Öl- und Gaskonzerne, Automobilkonzerne.
      Dass sie dabei nur die Bürger verunsichern und in eine fatale Kostenfalle treiben, scheint diesen Opportunisten und Egomanen herzlich egal zu sein. Das politische Handeln geht konform mit Interessen von Lobbyisten und am eigenen Kontostand.

      Haben Sie in dem Artikel folgende Inhalte wahrgenommen und vor allem auch verstanden?
      Oder hat beim Wort „Wasserstoff-Lüge“ in der Überschrift der Denkapparat gleich wieder ausgesetzt, um vom Schreibapparat feindlich übernommen zu werden?

      In der Wissenschaft ist der Konsens zum Einsatz von Wasserstoff zum Heizen überwältigend negativ.
      Also: Wasserstoff ist schon sinnvoll. Aber nicht für Deine Heizung zu Hause. Das wird dir aber gerade eingeredet.
      Und vom wem? Richtig, von der Fossillobby und deren willfährigen Mediengehilfen wie „BILD“ und „WELT“ vom Axel-Springer-Verlag, der zum Teil im Besitz eines der größten Fossilinvestoren der Welt ist.
      Das hat bestimmt nichts mit den Klimawandelleugnern und Fossil-Lobbyisten in der FDP zu tun, die mit jeder Menge Lügen das Heizungsgesetz sabotiert haben. Nein, ganz bestimmt nicht! 😉
      https://www.volksverpetzer.de/analyse/fdp-fraktion-klimaleugner/
      https://www.volksverpetzer.de/analyse/wahrheit-heizgesetz-fdp/

      Sie sollten sich in Zukunft genauer überlegen, üben wen Sie Ihre Schlammkübel vergießen. Den Grünen für alles und jeden die Schuld in die Schuhe zu schieben, ist zwar state of the art und sehr publikumswirksam, in gleichem Maße aber nur so perfide wie verlogene Demagogie und Volksverdummung. Aber darauf scheinen Sie ja zu stehen 🤥

      1. Kevin aus Bitterfeld

        @Anna Luisa, Sie sprechen mit „willfährigen Mediengehilfen wie „BILD“ und „WELT“ vom Axel-Springer-Verlag“ ein sehr interessantes Thema an. Heute ganz aktuell auf BILD:
        https://www.bild.de/regional/thueringen/thueringen-aktuell/razzia-bei-afd-politiker-hoecke-anklage-gegen-sohn-erhoben-84382318.bild.html

        Ein ziemlich sanfter und beiläufiger Beitrag, fast schon im Schlafwagenmodus. Ich male mir gerade die Schlagzeilen und Teaser aus, wäre einer von Robert Habecks Söhnen mit Drogen ertappt worden:

        HABECKS DÄNISCH-ANTI-DEUTSCHE SÖHNE FEIERN WILDE DROGENPARTIES
        Alle vier drogenabhängigen erwachsenen Söhne des Windkraftfanatikers studieren in Dänemark und haben dänische Freundinnen. Deutsche Frauen scheinen nicht gut genug für die volksentfremdete Elite aus dem hohen Norden.
        Doch nicht genug der antideutschen Haltung, wie der Klimahysteriker und Verbotsminister in einem Gespräch mit dem dänischen Rundfunksender DR enthüllte, sollen alle Söhne untereinander mehr Dänisch als Deutsch sprechen.
        Mehr antideutsche Einstellung, mehr Gegen-die-Wand-Fahren ist in Zeiten von Strom- und Heizungsabschaltungen kaum vorstellbar…

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  20. Hallo Anna Luisa, mich hatte mehr der Mehrverbrauch an fossilen Brennstoffen interessiert.
    Was von Wasserstoff zu halten ist, ist allgemein bekannt.

    Viele Grüße aus Andalusien Helmut

    1. Hallo @Helmut,
      von Mehrverbrauch steht aber leider kein Wort in dem Artikel, nur von Rekordgewinnen. Und die dürften wohl eher auf maßlos gestiegenen Preisen basieren.

      Was ist denn genau von Wasserstoff zu halten und „allgemein bekannt“?
      Bisher weiß ich nur, was Sie von Wasserstoff halten und in einem Akt maßloser Hybris als Allgemeinwissen generalisieren.

      Wasserstoff ist ein hervorragendes Medium für zukünftige Technologien – sinnvolle Einsatzgebiete wie Direktreduktionsanlagen in der Stahlproduktion, Einsatz in der chemischen Industrie, Spitzen- und Residuallastkraftwerke, Stromspeicher einmal vorausgesetzt.
      Ziemlich sinnlos und ineffizient ist der Einsatz von grünem Wasserstoff als Basis für E-Fuels oder noch schlimmer, zum Verheizen. Mit anderen Worten, als vorgeschobenes Scheinargument in Alibifunktion für „Technologieoffenheit“.

      Das, und nichts anderes, ist allgemein bekannt. Zumindest in den Kreisen, die sich mit der Materie befassen und sich von Kompetenz und Interesse statt von pauschalen Vorurteilen leiten lassen.

      P.S. Warum antworten Sie mir nicht über „meinen“ Antwortbutton? Ist das so ein Helmut-Ding, eine Art Verwirrspiel, um die Übersichtlichkeit und Nachvollziehbarkeit maximal zu zerfleddern? Oder tun Sie sich als analoge Handwerkskoryphäe einfach nur schwer mit einfachsten digitalen Grundfunktionen?

      1. Hallo Anna Luisa
        Ich hatte mir nur die Zahlen für Kohle herausgesuch. Bei Öl wird z. B. viel „unter dem Tisch gehandelt. Und Gas wird wohl zwangsläufig weniger werden, wenn Holland im Oktober sehr wahrscheinlich das europaweit größte Gasfeld schließt. Das macht bis zu 38% der deutschen Erdgaseinfuhr aus. Mal sehen, ob Russland ab 2024 die Gasverträge für das Gas für Deutschland erneuern.

        An der Diskussion um Wasserstoff möchte ich hier nicht mehr teilnehmen, das überlase ich den Träumern

        Zu den Zahlen: Der weltweite Kohleverbrauch könnte in diesem Jahr mit mehr als acht Milliarden Tonnen ein neues Rekordhoch erreichen. Deutschland wird davon etwa 43 Millionen Tonnen (Kesselkohle, Kokskohle, Koks) importieren. Das sind ca. 0,6% der Weltproduktion.

        Viele Grüße aus Andalusien
        Helmut

        1. Hallo @Helmut,
          auch von Kohle und Öl steht nichts in dem Artikel.
          Mich beschleicht das Gefühl, Sie sind an einem sachlichen und inhaltlichen Diskurs nicht ansatzweise interessiert.
          Das zeigt auch Ihre Weigerung, vernünftig über die Möglichkeiten von grünem Wasserstoff zu diskutieren.

          Ihre Stärken und Kompetenzen scheinen eher in populistischen Ideologien und Phrasen von „Träumern, Durchgeknallten und Gurkentruppen“ angesiedelt zu sein. In Wirklichkeit sind Sie der wahre Träumer, da Sie ständig in der Zukunft mit Aussagen herumraten wie etwa: „Mal sehen, bin gespannt, könnte erreichen, wird benötigt werden, wenn … nicht funktionieren wird, wird wohl…, wenn sehr wahrscheinlich…“

    2. @Helmut
      Volksverpetzer ??
      Volksverhetzer müsste der sich nennen.
      Sollte dieses Blatt ein denkender Mensch ernst nehmen ?
      Allein der einfach geartete Aufbau und Inhalt des Artikels, sehe ich schon eher als primitiv an. Indoktrination pur so wie sich das liest. Nur für solche gedacht die den Stil schon kennen und inhalieren.
      Brrr ….

      1. @ottonorma
        Ein denkender Mensch sollte diese Seiten äußerst ernst nehmen. Was hier bereits alles aufdeckt und enthüllt wurde, ist bemerkenswert.
        Der Name leitet sich übrigens vom Volksverhetzer ab, da genau der die Zielgruppe für die Recherchen stellt.
        Für Sie ist das natürlich nichts, Sie sind bei RT, EIKE und Reitschuster besser aufgehoben.

  21. @Anna Luisa: Da ist leider nichts bemerkenswertes drin, ein Ansammlung von Narrativen aus dem Angstkatalog des linken Spektrums. Qualitativ immer neu zusammengewürfelt das Ganze, quantitative Aussagen sind gar nicht zu finden, die die Behauptungen erst in sinnvolle Relation bringen könnten. Pseudo-Realität nennt man das wohl. Ich glaube, also ist es. Mir tun die Leute leid, die sich so etwas antun.

    1. Anscheinend hat sie es so gelernt und versucht die Anwendung der Narrative hier als Praxisübung.

      1. @ottonorma: Das Problem bei Ihnen ist, dass Sie derjenige sind, der versucht die Fakten seinem Narrativ anzupassen. Und wenn die Fakten nicht passen, dann wird einfach die Unwahrheit erzaehlt oder Fakten verdreht oder Sie nehmen anekdotische Evidenz als Beweis:
        – „Fram“ im offenen Polarmeer
        – Steffensen als Beleg, dass es keinen menschlichen Klimawandel gaebe (obwohl er oeffentlich genau das Gegenteil sagt)
        – „Ich hab genug Regen dieses Jahr“, „bei mir faellt der Goldpreis“, „fuer mich zaehlt nur, was ich an Strom zahlen muss“, „aber in Australien ist es gerade kuehl“
        Und Ihnen fehlt offensichtlich eine Menge an Grundwissen sowohl in Chemie (Plutonium brennt (der war echt gut), Physik (CO2-Molekuele speichern Waerme (der war noch besser) oder auch Geschichte,
        Und Sie zitieren ein Verein, der vorgibt ein Institut zu sein und „Experten“ beschaeftigen, die in Wahrheit keine Experten in dem Bereich sind und meisst auch noch Rentner und die sich explzit auf die Fahnen geschrieben haben, ein Narrativ zu haben.
        @AnnaLuisa hat mehr Ahnung von „Wissenschaftlichkeit“ an und fuer sich und an in ihrem Fachgebiet, als so ein Universaldilletant, der hier auch noch russische Propaganda betreibt.
        Es waere schoen, von Ihnen irgendwann mal wenigsten einmal sachliche Argumente zu hoeren, die auf Fakten, denn auf Narrative beruhen.
        Viel Spass in Russland

        1. Hallo @Horst Schlemmer,
          aus chemischer Sicht ist metallisches Plutonium unter gewissen Umständen tatsächlich entflammbar, vor allem in fein verteilter Pulverform und in Gegenwart von Feuchtigkeit. Verbrennung bedeutet letztlich nur „mit Sauerstoff in einer exothermen Reaktion oxidieren“.
          Nur ist das nicht die Art von „Verbrennen“, welche von den Generation-IV-Utopisten in unscharfen und unwissenschaftlichen Schwurbelbegriffen herbei fantasiert wird.

          In Brennstäben wird außerdem die stabilste Oxidationsstufe Plutoniumdioxid verwendet. Und in dem Zustand brennt natürlich nichts mehr an 😉
          Ein Brand führt chemisch zu einer Plutoniumoxid-Verbindung in eine seiner fünf Oxidationsstufen, ändert aber nichts an der Gefährlichkeit, Strahlung und Radioaktivität. Sonst könnte man es ja einfach in einem Müllkraftwerk verbrennen. Doch bin ich mir sicher, die Spezialisten und Konstrukteure bei AfD und EIKE entwickeln auch bald ein solches Verfahren 🙈

          1. @AnnaLuisa
            Nun ja, es ging ja nicht darum, ob Plutonium generell entflammbar ist, sondern darum, dass @ottonorma behauptete, in AKW’s wir Plutonium verbrannt.

            Deine (darf ich?) Antwort habe ich sehr genossen, Aber wenn ich dann noch Schauschlemmern -aeh- Schlaumeiern darf:“Verbrennen“ besteht aus zwei Teilen: einer Oxidation und einer Reduktion. ;-)

            Jaja, wenn es nach den Spezialisten von EIKE geht, dann faengt bald die Eiszeit an :-)

            Viele Gruesse

          2. @Horst Schlemmer
            Natürlich geht das „Du“ in Ordnung, von Menschen, die mich nicht ständig persönlich beleidigen und beschimpfen immer gerne!
            Ich weiß natürlich ganz genau, was @ottonorma damals behauptet hat. Schließlich war ich es, der ihn auf diesem Unsinn hingewiesen hat.
            https://finanzmarktwelt.de/nasdaq-kommt-die-grosse-rotation-raus-aus-tech-271496/#comment-148369

            Die Reaktionen waren:
            – abfällige Bemerkungen über Frauen in sog. „Männerberufen“ (Ingenieuse)
            – das altbekannte von-sich-Weisen von Verantwortlichkeiten (beschweren Sie sich bei wiki oder der kerntechnischen Literatur)
            – Ablenkungen und Strohmann-Argumente (Deswegen sage ich auch nicht Atomreaktor, weil dies auf einer chemischen Reaktion beruhen würde)
            – Frechheiten und Unverschämtheiten (plustern Sie sich nicht jedesmal auf mit Wissen, welches jederzeit im Netz nachlesbar ist)
            – Lügen (Sie erklären in epischer Breite wieder Sachen die gar nicht Thema waren) und
            – völlig themenfremde Nebelkerzen (Sehen Sie dazu das Video des Motivationstrainers Dieter Lange)

            Ein echter ottorma-Klassiker also 😀

          3. @Annauisa,
            ja wenn die @ottonormas dieser Welt wenigstens verstehen wuerden, was sie im Netz lesen! Dann waeren wir einen Schritt weiter!

        2. @Horst Schlemmer

          Die Bauphysik haben Sie vergessen: Luftdurchlässige Wände und Putze, durch die zwar Luft diffundiert, aber keine Wärme 😃

          1. Sorry, @Michael, wenn ich alles aufzaehlen wuerde, was der @ottonorma schon alles falsch erzaehlt hat, dann muesste ich hier inzwischen Romane veroeffentlichen….

    2. @AE_Conrady
      Quantitativ bedeutet, dass die Aussagen aufgrund von exakt nachvollziehbaren Daten und/oder Zahlen gemacht werden. Sie zeichnen sich durch eine hohe Objektivität aus.
      Es braucht keine akademisch-philosophischen Analysen über quantitative Aussagen, die die Behauptungen erst in sinnvolle Relation bringen könnten. Denn es sind keine Behauptungen.

      Es ist hinlänglich bekannt und wird auch in dem Artikel mehrfach durch verschiedenste Quellen aus dem In- und Ausland belegt, dass Fossilkonzerne massive Gewinne einfahren. Also haben wir hier quantitative Aussagen.
      Es ist auch kein Geheimnis, dass Wasserstoff zum Heizen kompletter Unsinn, weil viel zu wertvoll und zu teuer, ist. Eine Beimischung zum Erdgas für Heizzwecke bringt aus Klimaschutz-Sicht nichts, was beides ebenfalls belegt wird. Also ebenfalls quantitativ.
      Jeder weiß, dass die CO2-Bepreisung für fossile Brennstoffe in den nächsten Jahren stark ansteigen wird. Wer sich also jetzt noch eine Gasheizung wegen des abwegigen Wasserstoffversprechens leistet, wird in eine Kostenfalle gelockt. Das vermittelt bereits der gesunde Menschenverstand.
      Dass eine Wärmepumpe um ein Vielfaches effizienter als Gasverbrennung und vor allem Wasserstoffproduktion mit anschließender Verbrennung ist, wurde bereits hunderte Male nachgewiesen. Also quantitativ.

      Es handelt sich gerade NICHT um „Narrative aus dem Angstkatalog des linken Spektrums“, das genaue Gegenteil ist der Fall!
      Volksverpetzer entlarvt die Demagogen, die bei den Bürgern unbegründete Ängste und völlige Verunsicherung zu verschiedensten Themen schüren:
      – Heizungsverbot
      – Fleischverbot
      – zwanghafte Veganisierung (Markus Söder)
      – die Wärmepumpe als letzte Entfremdung des Menschen vom Feuer (dieser Blödsinn wurde tatsächlich von der WELT publiziert)
      – wie die Wärmepumpe bürgerliche Kultur zerstört (ebenfalls WELT)
      – Heizpranger, Energie-Stasi und staatliche Heizungsspionage (CDU/CSU)
      – Wärmepumpen-Muffeln drohen Mega-Strafen (BILD)
      – Habeck will Industrie herunterfahren, um Gas in die Ukraine zu liefern (Alice Weidel)
      – Habeck will mitten in der Rezession die Industrie abschalten (Andres Scheuer)
      – Vier Millionen Öl- und Gasheizungen erreichen 2024 das gesetzliche Höchstalter und müssen ausgetauscht werden (in Wahrheit sind es 12.400)

      Auf Volksverpetzer finden sich auch Chronologien, bei denen jeder einzelne Schritt fundiert mit Zeitungsartikeln, Originalvideos, Interviews usw. belegt ist. Schon wieder quantitativ.
      Wenn in diesen Chronologien etwa nachzulesen oder zu sehen ist, was ein Politiker vor vier Wochen gesagt hat, und dass er nun das Gegenteil behauptet, ohne dass sich die Umstände oder sein Wissensstand geändert haben, muss keine sinnvolle Relation geschaffen werden. Der Mann hat entweder zu Beginn gelogen oder beim zweiten Mal.

      Sie müssen die Seiten ja nicht lesen, wenn es Ihnen widerstrebt. Aber einfach mal diskreditieren ohne Beweise und nachvollziehbare Daten und Fakten – wie sagt man nochmal dazu? – Pseudo-Realität nennt man das wohl. Und quantitativ ist das schon dreimal nicht 😉

  22. Dieter Stubenvoll

    Nachdem nun auch die FMW diese perfiden Fake-News der WELT ungeprüft übernommen und publiziert hat, sollte auch einmal die Wahrheit zur Kenntnis genommen werden. Und die ist so ziemlich das pure Gegenteil.

    Dank noch einmal an @Helmut für den erhellenden Link zum Volksverpetzer. Endlich mal ein Medium, das nicht aus rein politisch-ideologischen Beweggründen oder purer Sucht nach Klickzahlen schreibt, sondern an Fakten interessiert ist.
    Alle Philister, deren Ideologie und Engstirnigkeit das Lesen solcher Seiten verbietet, können sich das original Video seiner Rede beim Ostdeutschem Wirtschaftsforum dort ansehen.
    https://www.volksverpetzer.de/faktencheck/habeck-industrie-welt-fake/

    Es ist so erstaunlich wie abstoßend, auf welch dreiste Weise skrupellose Demagogen wie Alice Weidel und Andreas Scheuer die Fake-News dann noch weiter pervertieren, indem sie neue Lügen dazu dichten.

    1. Der Demagoge ist Habeck
      und der kann weg

      1. @ottonorma bei der nächsten Wahl kannst du jemanden anderen wählen. wieviel Auswahl haben die Menschen in Russland, wo Oppositionspolitiker gern mal eine Kugel oder ein Messer im Leib haben oder aus dem Fenster fallen…

  23. Mich wundert es nicht.
    Aber warum ist dann eventuell das fehlende Russengas dafür verantwortlich, wenn Russland die Verträge nicht 2024 verlängert, und es dann in Deutschland zum Strommangel kommt?
    Wenn jeder weiß, dass schon ab Oktober 23 etwa 30 % des Pipelinegas durch die Holländer (aus verständlichen Gründen) abgestellt werden?
    Was soll damit wieder von Habeck erreicht werden?
    Ein Tipp.
    Russland wird die Verträge nicht verlängern, und wenn, dann nur für kurze Zeit, und zu deutlich höheren Preisen.
    Denn Russland wird sich immer mehr an Asien und die BRICS halten, denn da ist Russland mit seinen Rohstoffen „der Hahn im Korb“
    Warum an Länder billiges Pipelinegas liefern die Russland sanktionieren?
    Da verkauft Russland sicherlich lieber das verflüssigte Ergas am Weltmarkt.
    Ja, die Wirtschaft wird durch die Sanktionen ruiniert, aber nicht die russische, denn wie bei alle Sanktionen muss der Sanktionierte dann seine eigenen Kräfte bündeln.
    Der Sanktionierende steht dagegen ohne Ware da, und muss für viel Geld am Weltmarkt auf die Suche gehen.
    Und findet dann oft die selbe Ware aus Russland, und kauft sie dort zu höheren Preisen.

    Viele Grüße aus Andalusien Helmut

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